Отправлено: 22.08.04 08:08. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Я в этом плане полный дилетант, но могу сказать по своему небольшому опыту, что мне, например, удобнее при опасности нападения держать нож на уровне пояса в повернутой кверху ладони лезвием вперед. На полусогнутой руке. При попытке противника приблизиться - демонстрируешь движения из стороны в сторону по горизонтали, хотя бы, как бы обозначая сектор поражения, который тебе доступен. можно также продемонстрировать колющее движение вперед на уровне пояса, с быстрым возвратом руки в исходное положение - оптимальное для защиты. Противник должет увидеть, что нож в твоей руке не просто красивая железка, а предмет, которым ты умеешь эффективно пользоваться. Это прибавляет шансов избежать нападения.
Вот если нападения избежать не удается - то это отдельный разговор. Какое-то время можно держать противника на расстоянии, отбиваясь свободной рукой и ногами, но если придется, все-таки, применить нож - то надо постараться вывести нападающего из строя с минимальными для него негативными последствиями. Как это делать - я не знаю. А хотелось бы.
Все вышеизложенное - это мое чисто умозрительное представление вещей дилетанта, хотя и при таких примитивных действиях удавалось избегать ненужного мордобоя и успокаивать гораздо более сильных физически противников.
Отправлено: 22.08.04 14:35. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Ножичком вообще-то трудно не нанести серьёзных повреждений, если его эффективно использовать.... Наименьшие повреждения наносят атаки конечностей, но и тут можно вскрыть человеку локтевую или бедренную артерию, тогда он без помощи очень быстро отбросить кони. Ниаболее безопасными ячвляются пожалуй атаки ног. А вообще, если не хотите человека убивать - режьте его, а не колите, мороки с ним, правда больше будет А хват эффективен всякий, тут уж вопрос личного предпочтения и, пжялуй, стиля, которым человек занимается...
Отправлено: 22.08.04 15:58. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
тролль пишет:
цитатаНожичком вообще-то трудно не нанести серьёзных повреждений, если его эффективно использовать....
Был у меня случай, когда два молодых здоровый хлопца, приблатненные, шибко подраться хотели. А я нет. Ну, достал нож, лезвие сверкнуло. Они в серьез поначалу не восприняли, стали выпендриваться - мол, если достал - обязан применить. А я говорю зачем мне из-за 2 ублюдков проблемы? Кто, говорю хочет - прыгай. Рукой махнешь - в руку воткнется, ногой - в ногу. Это в кино все красиво, ножи выбивают, а здесь - натура. И сделал 2-3 движения чтобы показать, что нож в руке не для красоты держу. Прыгать не захотели, на том их энтузиазм и рассосался.
Это к тому, что если ножем просто защищаться от ударов, то проблема куда и как он воткнется - это уже проблема нападающего.
Отправлено: 23.08.04 13:39. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Приветствую! Для ножевого боя существует множество способов хватов, но оправдали себя 4 вида: 1. нижний хват (лезвие вверх) 2. верхний хват (лезвие вниз) 3. оберуч нижним хватом 4. оберуч комбинированный (т.е. одна рука верхний, одна - нижний) Наиболее оптимальная стойка для одного ножа- рука с ножом вперед на уровне солнечного сплетения, свободная рука у корпуса на уровне живота- солнечного сплетения, живот подтянут. Перемещения, как и стойка, практически аналогичны классическим фехтовальным. Удары , я думаю, представляют все. Для защиты используются отбивы, подставки, уводы, перемещения. Захваты, не то что подготовленный, но и человек с нормальной реакцией вам выполнить не даст. При ножевом поединке, когда вооружены оба человека, и они более менее одинаковы по степени подготовки, взаимо поражение возникает практически всегда. Особенно травмируется вооруженная конечность. Если, кто-нибудь, желает более подробной информации, отвечу. Игорь. инструктор клуба «Волх», славяно-горицкая борьба www.volh2.narod.ru
Отправлено: 23.08.04 15:02. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Веремид, а пробитые руки и ноги, разрезанные мышцы и сухожилия, это не серьёзные повреждения??? Я, например, с колотой раной ноги (не поножовщина, производственная травма) три недели на больничном был, да ещё и хвирург меня отматюкал: дескать, пара сантиметров в сторону, и лежал бы ты в реанимации или в морге. Вот так. А эффективность в вашем случае лежит не в области техники, а в области психологии... А так всё правильно.
Отправлено: 23.08.04 21:30. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Будь здрав, тролль.
тролль пишет:
цитатаВеремид, а пробитые руки и ноги, разрезанные мышцы и сухожилия, это не серьёзные повреждения???
Одному моему знакомому в драке сломали челюсть. Это серьезное повреждение, или нет? А он драться не хотел - заставили. Даже выбитые зубы - и то далеко не мелочь. Потому о своих повреждениях пусть думает тот, кто нападает, а не тот, кто защищается.
Отправлено: 24.08.04 05:11. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Волх Взаимно! На мой скромный взгляд, все-таки следует различать, в первую очередь, цель схлестки. Если это поединок один на один - да, предпочтительнее все-таки имнно такой, дуэльный вариант. Но вот когда противников несколько, да еще через них нужно сначала прорваться...
Я не претендую на истинного пророка ножа Могу только поделиться тем, что знаю и, во многих случаях, проверено либо мной, либо другими людьми. Итак, начнем... Хват ножа - дело сугубо школы, предпочтений и ситуации, в которой оказались. Как уже сказал Волхв, существуют 4 основных хвата ножа: прямой (клинком вперед), обратный (вдоль запястья), прямой на две руки и обратный на две руки. Предпочитаю именно такую терминологию, надеюсь без претензий Прямой хват обычно используется при дуэльном варианте, что нисколько не отвергает возможности боя кругового. Плюсы такого хвата: большая поражаемая зона, психологический эффект, упор на колющие и рубящие удары клинка. Обратный. Многие его вообще отрицают, приписывая множество несуществующих минусовых мифов. Я и сам не без грех в данном отношении (и все только лишь от того, что всегда работал прямым хватом, да несколько раз «ломал» любителей обратного - но ни разу наоборот; дожно быть мне попадались не те люди). Плюсы: большая возможность маневра, особенно в условиях сверхкороткого боя, легкие касания влекут за собой достаточно глубокие ранения, малая вероятность просчета «высверка клинка» из-под руки, его держащей, противник с большей вероятностью «завязнет» под «мясорубкой» движений.
Отправлено: 24.08.04 13:55. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Для Ross Chronos: Основной недостаток обратного хвата- неудобство нанесения прямых колющих ударов. В остальном... дело мастера боится. Да, подскажу еще одну тактическую вещь, надеюсь она не пригодиться. При бое на поражение с несколькими противниками, предпочтительнее колющие удары. Кстати осторожнее с высказываниями, разные «человеколюбы» со штатовским уклоном и «общечеловеческими» ценностями, отслеживают подобные сайты. Но, шакалов бояться....
Отправлено: 24.08.04 14:08. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Волх Есть одна замечательная техника, практикующая как раз прямые колющие удары с обратного хвата - испанская школа ножа. Ей характерны множественные перехваты ножа, ориентировка на сверхкороткие расстояния даже для ножевого боя. Касательно боя с несколькими противниками. Знаю и такую вещь. Только здесь используются, если смотреть терминалогию, колюще-режущие удары, оставляющие за собой глубокие рваные раны неправильной формы, наиболее тяжелые по своему заживлению...
Отправлено: 24.08.04 14:26. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
А я и не сказал, что обратный хват - это плохо. Все зависит от мастерства. Насчет боя с несколькими. После нанесеня резанной раны, человек не теряет сознание до 40 (!!!) секунд, и одиночка просто не может позволить себе солько ждать- успеют десять раз зарезать. Мне, находясь в свалке, все-равно как заживают раны. Мне нужно решать сиюминутную задачу. Да, самые плохозаживающие раны- от четырехгранного штыка. Волх
Отправлено: 24.08.04 14:43. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Волх пишет:
цитатаДа, самые плохозаживающие раны- от четырехгранного штыка
Именно поэтому такой штык запрещен по всему миру - как негуманное оружие. А оставляет он как раз колото-рваные раны, причем не разрезая, а продавливая и разрывая ткани. Волх пишет:
цитатаНасчет боя с несколькими. После нанесеня резанной раны
Предпочитаю рубящие удары, причем преимущественно по выступающим конечностям, в первую очередь - вооруженной...
Отправлено: 24.08.04 14:51. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Обратным хватом удобнее воевать с ближней руки. И защиты брать лучше, чем прямым и защит больше и они универсальнее и надежнее. А по поводу невозможности прямых колющих при обратном хвате.... можно притом еще и снизу как ( и в то же место как и прямым). Короче смотрите материалы Собора по РБМ ( типа реклама) %)))
Отправлено: 25.08.04 19:19. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Лично я, когда служил ещё, то пару раз использовал нож в бою (именно бою, а не деверсионных действиях). Так вот понял, что лучше применять обратный хват, движения более инерционные, да и сила удара при движении по кругу выше. Где носить нож? Лучше всего конечно там носить, откуда быстрее выхватить его можно. Лучшее место это конечно у пояса слева (для левши -справа). Но это открытое ношение и теряется эффект неожиданности если что, да и в городе привлекать будет ребят в «серых костюмах). Поэтому конечно нужно учитывать скрытность ношение, ну и из всего найти место где наиболее удобно будет его извлечь. Один мой знакомый, хранит небольшой нож, на запястье, за браслетом часов. Когда он его первый раз при мне оттуда извлёк, очень удивил (это естественно нужно делать когда одежда скрывает это место). На счёт вида ножа, то особых предпочтений нет, главное чтобы был ость, рукоять удобно в руке лежала и имел форму лезвия -вытянутый ромб. Хотя в последнее время, под пиджаком ношу ладонную спицу.
Отправлено: 26.08.04 00:16. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Веремид пишет:
цитатаПотому о своих повреждениях пусть думает тот, кто нападает, а не тот, кто защищается.
У меня создаётся впечатление, что мы об одном и том же говорим. Если нападающий не понимает доводов разума, и не внемлет предупреждениям - надо просто отбиваться. А там как получится.
Отправлено: 26.08.04 02:52. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Кто сказал.ю что нож только колющее или режущее оружие. При обратном хвате, прямые-тычковые (лезвие перпендикулярно направлению удара) рубящие удары, ой как неожиданны, а потому действенны.
Отправлено: 27.08.04 15:56. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Ознакомился с данным топиком. Могу отметить лишь одного человека более или менее знающего на практике работу с ножом, способом ношения и собственно формой самого ножа - Буслай.
От себя добавлю: Работа с ножом, вытекает из его формы, веса, наличия упора.Не думаю что кто-то станет стилетом или шпагой пататься разрубить человека, или же тесаком пытаться проткнуть грудину или лопатки. Вывод - оружие определяет тактику. Касаемо хвата - стилеты, заточки приспособлены для колющего удара - вошёл/вышел, предназначены для проникновения через амуницию (кольчуга (если кто не в курсе, один из вариантов стрел для пробития кольчуги был именно штыкоподобным, длинной около 7-10 см), ремни, плотная одежда).Пример работы стилета - пчелиное жало.Стилет не предназначен для режущих и рубящих ударов.Пока я ещё не слышал, как можно заточенной арматуриной перерубить руку, если только кость сломать, да и то вряд ли. Таким образом, для нанесения поражающего удара в человека стилетом, кортиком, заточкой, предназначен любой хват, обеспечивающий прямой угол вхождения оружия в тело. Для предотвращения поражения держащей руки от соскальзывания на лезвие и для упрощения извлечения оружия (имеющего многие шансы увязнуть в рёбрах или одежде) рукоять снабжается упорами для извлечения оружия, а так же защитным упором - гардой. Работа с тесаком обеспечивается любым хватом, при котором режущая кромка лезвия находится под острым углом к поверхности, при этом доработка кистью в момент касания обеспечивает уже не надавливающее воздействие ножом, а режущее.Наличие упоров на тесак не обязательно, но при наличии облегчает управление тесаком вокруг его центра тяжести. Волх написал про подварианты хвата - лезвие вверх или лезвие вниз. Мне удобнее работать с тесаком имеющим обоюдоострую заточку. В крайнем случае, если нож имеет заточку с одной стороны, при обратном хвате лезвием вниз и режущей кромкой наружу, незаточенной стороной можно блокировать руку нападающего, пытающегося схватить вас за вооружённую руку.Поверьте - на скорости, резкое прижимание кисти даже незаточенной стороной ножа, весьма болезненно и даёт вожмозность вывести схватившего вас противника из равновесия - далее следует продолжение, либо противник пытается вырваться, не обращая внимание на боль в кисти, ли он предусмотрительно отпускает вашу руку.Но правда вы его ещё при этом не отпускаете - но это отдельный разговор. И ещё, из собственного опыта - чем меньше длина лезвия, тем сложнее его в схватке взять у противника. Касаемо ран наносимых при схватке - нет ран серьёзных или несерьёзных.Имея повреждение артерии вы умрёте через секунды, при многочисленных порезах, вы просто истечёте кровью, при этом вы будете терять силы, а от болевого шока сознание. Мой вам совет.Если имеете нож - умейте им пользоваться.А таскать для острастки на всякий случай, надеясь, что вид лезвия может напугать нападающего - это по крайней мере глупо.Каждый человек индивидуален, кто-то испугается, а кто-то просто озвереет, что его пугают, именно пугают, железякой, пусть даже острой. Владеющий знанием и умеющий им пользоваться, известит об этом противника только в последний момент, а не будет десять минут размахивать перед его носом ножом или пистолетом.
Отправлено: 27.08.04 16:12. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Волх. Сабля, как и палка - оружие плоскосное, т.е. идёт в плоскости удара.Самое безопасное место в момент удара этими видами оружия - либо вне зоны поражения, либо в точке, где касание с ними безопасно, а именно: там где рука оружие держит.По этому во время атаки на вас саблей или палкой, можно отскакивать назад, либо прыгать и приседать (что порой является единственным выходом) либо, входить в ближнюю зону противника. Скажу честно, против сабли работал один раз, я был с мечём, учитель с саблей.При нанесении мною удара в его сторону, он сделал так, как я сказал выше, при этом предусмотрительно полоснул мне саблей по кистям рук.Было бы оружие заточенным - рук бы у меня не было. У нас практикуется работа не столько против сабли, сколько против палки, цепи, ножа.То есть против оружия наиболее распростронённого в ныняшней жизни. При этом у нас есть вариант работы ножом против палки. Поверьте, кто умеет, тот и с ножом отработает правильно против палки.
Отправлено: 27.08.04 16:36. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Называется - Русский стиль - Система.Так сказать «опубликовал» данный стиль Михаил Васильевич Рябко.Внешне, очень похоже на Систему Кадочникова, но Рябко не его ученик, он перенял знания ещё будучи весьма молодым у какого-то деда.Подробнее не расскажу - просто не знаю. Вообще же, при обсуждении схожести стилей, пришли к выводу о единстве корней.Просто уже на данном этапе начали выделяться индивидуальные особенности школ. Я же занимаюсь уже у третьего поколения учеников Рябко.
Отправлено: 27.08.04 17:03. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Рус Со стороны, конечно, наверное, виднее, но... Перечитай еще раз внимательнее посты. Если бы я был новичком, то просто не открыл бы темы, посвященные ножу и работе с ним. У меня нет ни надобности ни желания давать готовые рецепты жизни. Если ты не заметил, я только задаю определенный вопрос касаемо тактики (в данной теме) и, по мере необходимости, комментирую, либо дополняю то, что вы сами здесь пишете. Абсолюта не существует, каждый оценивает, исходя из того, что знает сам, и именно поэтому я делаю так, а не Иначе. Цель данного форума - не закидать новичков авторитетами, а профи - бочками, но научить тех, кто не знает, и позволить взглянуть с другой стороны идущих СВОЕЙ дорогой познания.
Отправлено: 27.08.04 17:21. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Ross Chronos.
Я честно говоря не желал никого обидить, если же таковое получилось - извиняюсь. По крайней мере единственный кто так или иначе внятно смог описать общие принципы, это Буслай и пожалуй ещё Волх (я просто ещё раз просмотрел топик и сам же в первом своём постинге сослался на него - думаю справедливости ради отметить и его комментарии) и твои пожалуй (просто пока писал первый постинг забыл кто что именно сказал, вот и получилось такое обобщение).Постинги же остальных участников я смутно понял про познания в данной области.Вот я изложил свои размышления по данному вопросу. Скажу откровенно - я не мастер, я учусь и сам, и думаю всю жизнь буду учится.И своей мессагой не ставил целью «умыть» всех. Ещё раз извиняюсь (поверьте - искренне) если кого-то обидил своим высказыванием.
Отправлено: 30.08.04 14:40. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Волх пишет:
цитатаДавай прикинем, что описывать - боевое ношение или повседневное?
В общем-то верное замечание. Вот бы удивились и порадовались серенькие иди я по улице с ножнами присобаченными на левом плече рукояткой вниз или на поясе, или на бедре.
Отправлено: 30.08.04 16:57. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Если предусматривать повседневное ношение ножа с возможностью применения в конфликтной ситуации, то вся разница, по сути будет заключаться только в типе ножа. Ведь реальные боевые действия мы не рассматриваем Если кто не согласен с таким утверждением, прошу привести аргументы против
Отправлено: 31.08.04 04:29. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Честно пытался носить нож скрытно на ноге. Неудобно, не то, что для боевого но и для повседневного ношения. Из под брюк доставать - путаешься, из под джинсов - вообще атас, зато менты находят «на раз» (извиняюсь за каламбур) и сразу вопросы, типа: «зачем так нож таскаешь». Волх
Отправлено: 31.08.04 17:54. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Вариантов ношения ножа - множество. Сначала определимся, про какой нож мы говорим. Для городских условий проше всего складник с клипом, с учетом конфликтных ситуаций - выкидной со стопором. Основные места ношения - задний карман джинс клипом наружу, за ремнем, также клипом наружу - все это со стороны рабочей руки. Рукав также можно использовать, но есть некоторые условия под это: проблематично достать нож, если узкий рукав (особенно при больших часах, если носятся), можно увидеть «смыкание рук» для извлечения ножа, большие трудности для такового при блокировке руки (уже неважно какой). Если нож-целиковка, то он отлично носится и быстро достается с пояса, из-под мышки. Но есть несколько но. Как по минимуму привлечь внимание к такой вещи, как нож? Есть несколько вариантов. Одежда, такая как футболка, сорочка, навыпуск. В этом случае имеет смысл носить нескладник вертикально на поясе, рукоятью вниз. Такой подвес делается в основном сзади либо полусбоку сзади - оптимал. Также неплохо себя зарекомендовал вариант под углом спереди, рукоятью опять-таки вниз; но у такого варианта есть большой минус: при таком ношении крайне неудобно присаживаться на что-либо - рукоять упирается в бедро или пах либо начинает скручивать ремень и шлейку ножен. Верхняя одежда - пиджак, жилет. Великолепно скрывает нож при ношении под мышкой, за спиной, в рукаве (в случае пиджака). Крепление на спине и под мышкой осуществляется при помощи «сбруи» (как я ее называю), подобной пистолетной подплечки. Из собственного опыта могу сказать, что оптимальным в таком случае является ношение вертикальное либо под некоторым углом рукоятью вниз. Также можно практиковать ношение ножа на уровне грудной мышцы во внутреннем специальном кармане (расположение почти вертикальное, под углом от ключичной впадины по напрвлению к нижнему краю грудины) - таким способом пользуется спецназ, только носится у него на бронеразгрузе с вариантами смены на пистолет. Ношение на бедре. Крайне удобно (достается одним движением при правильном расположении), но для скрытого ношения требует специальный карман. Из того, что есть в продаже, под такое ношение (скрытое) изначально приспособлен я видел только комок «Бекас» производства фирмы «Сплав», с недавнего времени такого типа стали выпускать и «Полигон»; легко адаптируются современные варианты молодежных джинс (с доп. карманом на полузадней стороне бедра), спортивные штаны из плотной ткани и верхом под ремень. Ношение на ноге. Единственный приемлимый вариант в городе - в специальной обуви: высокие берцы, сапоги с вшитыми либо нашитыми чехлами-ножнами. В продаже до сих пор видел только летние берцы «Пилот», но они предполагают ношение кладного ножа-стропореза.
Покамест, наверное, все. Если что забыл - не обессудьте.
Отправлено: 31.08.04 18:17. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Кстати неплохо носить с собой канцелярское лезвие, знаете такое в пластиковой ручке выдвижное, есть просто гигантских размеров, но за него ничего не будет, не отЫмут стражи закона. Да оно хрупкое, да выглядит смешно, и колоть не получитя. Но как режет то? Ухх, просто глаз радует. И еще я вот думаю, что тот же самый хулюган после пореза бой продолжать не станет, так как больно ведь, да и страшно ему становиться, даже если не один, а его друзья и подавно не сунуться, кому охота под нож лезть. И вообще супротив человека, нож имеет в основном психологический эффект (как корочки милиционера) показал, ну покрутил им для пущщего страху, и противник подумает минимум 3 раза прежде чем соваться, и то при условии если он чемто занимался, я имею в виду БИ.
Отправлено: 31.08.04 20:27. Заголовок: Re: Тактика ножевого боя
Вячеслав сын Олега все это, а также многое другое будет (и уже есть частично) обсуждаться в теме «Психологические...» Дальнейшие подобные посты будут перемещены в соответствующую тему
Отправлено: 03.09.04 15:38. Заголовок: Re: Нож - каким он должен быть?
А ты не коли а резай, по джинсе хорошо идет, ну а про открытые участки тела я и не говорю. Когда резаную рану видно сразу и человек увидавший хлынувшую «фонтаном» кровь и размеры раны не рыпнется более, он примется кровь останавливать. В тоже время колотые раны дают внутреннее кровотечение которое остановить не так то просто (особливо ежели в брюшную полость) не каждый это умеет. Мы ведь ставим перед собой задачу остановить противника, а не убить, так ведь?
Отправлено: 03.09.04 16:45. Заголовок: Re: Нож - каким он должен быть?
Вячеслав сын Олега Приветствую! Принципиально-то оно правильно, но ты забываешь несколько моментов. 1. Человек умеющий такого ножа не испугается и обломит лезвие (если выдвинуть много), либо отнимет (если мало), хотя, конечно, очень многое зависит от уровня подготовки применяющего такое 2. Далеко не всегда такие раны (резаные) останавливают противника - во многих случаях «зализывать раны» начинают уже после выполнения своей «задачи». В этом случае единственный выход - поражение жизненно важных и критических для здоровья мест: горло, глаза, надбровья (позволяет выйграть время за счет шока и резкого ограничения видимости), подмышечных впадин, паховой области, запястных и локтевых связок. Да и в уже начавшейся свалке (если противников несколько) тонкие резаные некритические раны будут совершенно неощутимы 3. Такой нож уже первоначально не предназначен для колющего удара, его задача - надрезать плоскость. Но и здесь есть подвох: никогда не пробовалось выдвинув намного лезвие, резануть что-либо, хотя бы ту же самую бумагу? А здесь - тело, упругое и подвижное. Лезвие, выдвинутое более чем на две риски, обречено сломаться 4. Лезвие само по себе уже отпугнет обычную дворовую «гопоту». Единственно - желательно, чтобы рукоять не показывалась ручка резака
P.S. На последок - коротенькая история, еще советских времен. Один ГРУшник приехал домой после какой-то там диппоездки, естественно с сувениром - хорошей кожаной курткой. Время позднее, он идет через дворы, отдыхает, короче. Его останавливают несколько крепких парней и, поигрывая ножами, требуют куртку, деньги, часы - стандарт. Парень медленно снимает куртку, опускает ее на землю (жалко же - вещь хорошая), после чего «взрывается». Домой он вернулся уже совсем под утро, мать, переволновавшаяся из-за отсутствия сына, в обмороке сползает по косяку двери, как только он снимает куртку... Надеюсь, не надо объяснять почему?
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сначала следует, как всегда, обсудить, кто, что, и как считает 
- участник сейчас на форуме