Отправлено: 17.02.05 15:18. Заголовок: японская боевая система Тай-дзютсу

Конечно это не в нашем стиле, но: это наиболее смертоносная штука. В этой борьбе обучают бить всеми частями тела, какими сможешь. Япошки называли её стиль оборотня - тенго (или тен-го)
Поскольку я сам этим занимаюсь, мне интересно - были ли у славян какие-нибудь системы, подобные тай-дзютсу.
Кстати у тай-дзютсу есть спортивный вариант - джиу-джитсу (дзю-дзютсу)

 Отправлено: 17.02.05 20:52. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Слышал и читал про этот стиль.
Хорт пишет:

цитата

---

это наиболее смертоносная штука.

---

Наиболее чем русские стили? А кто-то подбивал статистику по смертности от применения различных БИ?
Хорт пишет:

цитата

---

Поскольку я сам этим занимаюсь, мне интересно - были ли у славян какие-нибудь системы, подобные тай-дзютсу.

---

Пластуны с притензией на это. Тут правда ниодного из пластунов вроде нет.

 Отправлено: 17.02.05 21:36. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Хорт пишет:

цитата

---

Поскольку я сам этим занимаюсь, мне интересно - были ли у славян какие-нибудь системы, подобные тай-дзютсу.
Кстати у тай-дзютсу есть спортивный вариант - джиу-джитсу (дзю-дзютсу)

---

Хорт, а зачем это? В каком это месте применять? Зачем это было у япошек и зачем это славянам? Можешь ответить на эти вопросы?

 Отправлено: 18.02.05 17:00. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Хорт, Вас обманули.
Тай-дзи-цуань - китайская система, в первую очередь оздоровительная и направленная на развитие внутренних способностей - попросту гимнастика. Джиу-джитсу - общее название группы японских систем рукопашного боя, использовавшихся изначально сословием самураев как элемент боевой подготовки. На их основе профессор Д.Кано в начале 20 века разработал спортивный вариант борьбы - дзюдо. Примерно так. Не верьте рекламе.

P.S. Наиболее смертоносная вещь в рукопашной - автомат Калашникова с полным магазином, ни один удар с ним не сравнится.

 Отправлено: 18.02.05 17:44. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Владимир_К
Но порой и бывает так, что техника в руках дурака - груда железа - всем нужно уметь пользоваться.
А касаемо сабжа...
И Система Кадочникова и Система Рябко и маятниковая система, как раз и строится на естественности движений - если человеку удобно бить головой в какой-то момент, то так и надо делать, а не стараться выйти в «правильную» стойку и только потом из неё атаковать.
Меня например тренер валит на землю буквально пальцем - главное почуствовать момент, когда такое воздействие будет действенным, или же движением головы в разных плоскостях, да и порой простым движение бедра или колена - ход движений в такие моменты буквально единицы сантиметров.

 Отправлено: 20.02.05 08:52. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Рус пишет:

цитата

---

Система Кадочникова и Система Рябко и маятниковая система, как раз и строится на естественности движений

---

Рус пишет:

цитата

---

Меня например тренер валит на землю буквально пальцем - главное почуствовать момент, когда такое воздействие будет действенным, или же движением головы в разных плоскостях, да и порой простым движение бедра или колена - ход движений в такие моменты буквально единицы сантиметров.

---

И, заметьте, без всяких громких названий, тихонько, без криков, спокойненько, чисто по русски.

 Отправлено: 22.02.05 16:21. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Для денис: применять это очень полезно иногда на улице, а славянам этот вид борьбы применять или японцам - разницы нет.
То, что японские и китайские единоборства актуальны только для азиатов, верно может быть лишь в применении к каратэ или у-шу. Тай-дзютсу обучает убивать (или выводить из строя) всеми частями тела, какими только сможешь.

 Отправлено: 22.02.05 16:25. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Для Владимир_К: Меня никто не обманывал. Человек, который преподаёт нам эту борьбу, служил в войсках ОСОБОГО назначения (ОСНАЗ). И борьба эта всё-таки японская. В ней есть несколько направлений - огонь, вода, земля и воздух.
Мы изучаем пока воду(дзю) и землю(го).
Глупо было сравнивать калашмат с кулаком, но всё же даже автомат в определённой ситуации иногда только мешает.

 Отправлено: 22.02.05 16:52. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Хорт
Если какие-либо материалы по нин-по-тай-дзютсу (книги, видео)?

 Отправлено: 22.02.05 17:57. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Так он чего, в Японской армии служил? Так бы и говорили сразу.

 Отправлено: 22.02.05 20:15. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Хорт пишет:

цитата

---

Для денис: применять это очень полезно иногда на улице, а славянам этот вид борьбы применять или японцам - разницы нет.
То, что японские и китайские единоборства актуальны только для азиатов, верно может быть лишь в применении к каратэ или у-шу. Тай-дзютсу обучает убивать (или выводить из строя) всеми частями тела, какими только сможешь.

---

Я не спрашиваю полезно это или нет, я спрашиваю где это применять? Для чего оно создавалось и для чего ( если представить гипотетически что у славян нечто подобное было) или где оно применялось?


«Тай-дзютсу обучает убивать (или выводить из строя) всеми частями тела, какими только сможешь»

И сколько уже смог?

Хорт пишет:

цитата

---

Человек, который преподаёт нам эту борьбу, служил в войсках ОСОБОГО назначения (ОСНАЗ).

---

Дааааа. Спецназу делать больше нечего как нинпо тайдзюцу изучать. Там на все профильные предметы то времени не хватает

 Отправлено: 23.02.05 18:06. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Здравствуйте !

Я не берусь судить о превосходстве той или иной системы . Или сравнивать
азиатские боевые искусства с исконно русскими . Единственное что бы мне хотелось отметить это то ,что перво-наперво
необходимо определить задачу (цель) для чего Вам это необходимо знать и владеть, и только после этого
начинать заниматься (т.е преобретать навыки для решения поставленной самому себе задачи).
П.С На мой взгляд ,все существующие в наше время системы посвоему замечательны .
Но я невижу необходимости овладевать смертоносными приемами если Вы живете обычной гражданской т.с жизнью.

 Отправлено: 24.02.05 15:44. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Ура Кимуре!!!!!
Полностью согласен. Подписуюсь под каждым вашим словом

 Отправлено: 25.02.05 18:57. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Для Владимир_К: да нет, в советсткой. Просто раньше спецвойска обучали намного качественнее и изощрённее, чем сейчас

 Отправлено: 25.02.05 18:59. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Для Kimura: ну жизнь жизнью, абывают иногда на улице экстремальные ситуации, когда нужно кого-еитьполомать, чтобы он тебя не замочил

 Отправлено: 28.02.05 22:44. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Хорт, не обижайтесь, я просто смеялся. Сказки про обучение всем этим дзюцу в СА появились в первой половине 90-х годов, вместе с их учителями. До этого кроме боевого самбо и рукопашного боя (ну там штыком в живот - прикладом по голове плюс лопаткой по шее) там ничего не было, разве что карате у отдельных энтузиастов. Да и не нужно было, видимо. Удар лопатой смертельнее, чем кулаком, и руки целее, чтобы потом на спусковой крючок нажимать.

 Отправлено: 01.03.05 13:09. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Хорт ,здравствуйте !
Я прикрастно понимаю что именно Вы имели в виду ,когда писали «екстримальная ситуация» , но все-же
не могу с Вами согласиться . Основной причиной этого является моральная ответственность за совершонные
поступки перед своей совестью. К примеру , на Вас напали и возникла «екстримальная ситуация» ,и Вы ,обладая
знанием смертельных приемов ,руководствуясь только исклучительно целью самообороны , применяете их.
В следствии чего нападавший ,или если угодно нападавшие ,умирают . Казалось бы ,замечательная концовка
столь трагически начатого сужета . Но к сожалению Ваша совесть в последствии будет утверждать обратное .А лица
умерших от Вашей руки будут являться к Вам в Ваших снах . Согласитесь ,что подобное весьма вероятно если принимать во
внимание что Вы ,человек в некотором роде обычный, и наверняка не относите себя к той категории лудей ,к которой подходит выражение «ему человека убить -что муху прехлопнуть». Ваща совесть не оставит Вас в покое еще и потому ,что отнять жизнь у человека ,пусть даже и недостойного этого слова ,пусть даже из сображений самообороны- это слишком много . Конечно Вы можете ответить,что отложите применение смертельных приемов на самий краиний случай ,когда
выбор действительно будет между Вашей или «его» жизнью. Но сможете ли Вы удержаться от применения заученных телом смертоносных движений проигрывая в обычной драке ,вед в ней Вами будут управлять уже не Ваш трезвый ум ,а инкстинкты самосохранения.

 Отправлено: 06.03.05 14:10. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Для Kimura: хорошие вопросы, я и сам не раз задавался ими. Но: проигрывая в драке, можно на самый крайний случай, если есть вероятность, что тебя запинают толпой в итоге, сломать чё-нить противнику, дабы вывести его из строя. А что касается совести, то меня она не будет мучить, если от моей руки помрёт наркоман или алкаш, или цыган (особенно цыган, т.к. оных надо истре ~ ь как бешеных собак, это моё субъективное мнение и его не навязываю). Поясняю почему: 1- нарков и алкашей я не считаю людьми, т.к. они без угрызений совести готовы на всё ради дозы или бухла. У меня были наглядные примеры в жизни.
2- цыгане... кроме наркотоговли, воровства и распространения попрошайничества от них «пользы» больше нет никакой. Все эти цыганские ансамбли, это всё бутафория. Цыган нужно ликвидировать как класс.
Конечно для меня убить человека не то что муху, но всё же я достаточно жестокий и хладнокровный человек, хотя и добрый

 Отправлено: 06.03.05 14:15. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

Для Владимир_К: ну эти сказки же не могли взяться из ниоткуда. Ходили слухи, сплетни. Просто в ОСНАЗ (не спецназ, а ОСназ) мог попасть далеко не всякий, даже из спецназа. Тренер вроде как (всей правды он никогда не рассказывает) изучал некоторые приёмы или там эелементы тай-дзютсу помимо самбо и рукопашки, а после армейки закончил своё обучение этой борьбой.

 Отправлено: 03.04.05 20:18. Заголовок: Re: японская боевая система Тай-дзютсу

2 Хорт
Зачем человеку войск особого назначения, изучать и долго отрабатывать разнообразие принципов боевого искуства, системы рукопашного боя?
Не целесообразно затрачивать на это время. Спецназ должен быть стремительными и незаметным, не дать противнику опомнится вот его задача. А ну как ему повстречается противник не лыком шитый. Они что пол часа друг друга молотить будут? Нет, определенно пистолет с глушителем намного уместнее. Нет я не отрицаю что они что то умеют но это набор «работающих» в любой ситуации приемов.

 Отправлено: 07.06.05 23:54. Заголовок: Re:

Кроме того, тайдзючники в ОСНАЗе (СПЕЦНАЗ и ОСНАЗ -это разные вещи,для сравн.: спецы плавают с ластами и в трусах, а ОСНАЗовцы - в одежде и со снаряжением) работают с энергетикой.
Основные элементы борьбы в её современном варианте расчитаны на противодействие и борцам и боксёрам, и рукопашникам. А история возникновения такова: в феодальной Японии было 2 или 3 деревни, жители которых владели тайдзютсу (полное название - нин по тайдзютсу). Правительственные войска при их зачистке :) потеряли 3 тыс. воинов, в деревнях было 900 жителей. Если ничё не приукрашено, эффективность весьма высокая.
А по большому счёту какая нахрен разница, японская борьба или русская, или там французкая. Если от неё есть эффект.

 Отправлено: 09.06.05 00:39. Заголовок: Re:

Еще одна красивая сказка про три японский деревни....

 Отправлено: 26.07.05 12:14. Заголовок: Re:

может и сказка..х.е.з...но вот в отличие от спортивных боевых искусств реально чему то учит.
Для сравнения - в дзюдо при падении зачем то хлопают рукой (о мат), интересно посмотреть как скажется такой хлопок на руке, если падать чел будет на асфальт :?? Из подобных мелочей и складывается реальная полезность вещей...о как

 Отправлено: 20.10.05 20:27. Заголовок: Re:

Я плякЯль и смеялЬся...
ОСНАЗ - это СТАРОЕ название, СПЕЦНАЗ - новое. ОСНАЗ действовал во время Великой отечественной, вот и вся разница... А лапшу на уши вешать по поводу самой боевой из эффективных каждый может.
Да и подбор стихий тоже странный - огонь-вода-земля-воздух весьма странен и не укладывается в традиционную буддисткую концепцию элементов земля-дерево-огонь-металл-вода (как видите, их пять и там нет воздуха).
Тэнгу - не оборотень, а скорее, водяной, живет в воде и на берегу. Весьма искушен в боевых искуствах, в фольклоре тэнгу из людей побеждали всего 1-2 раза за всю историю, а самый великий боец, класса нашего Святогора (имя не помню) был, помимо полубожественного происхождения еще и воспитан тэнгу. Кстати, если встретите на переправе тэнгу, не деритесь с ним, а пклонитесь. Тэнгу, как воспитанный самурай, поклонится в ответ, и вода, которая налита в углублении на его голове, выльется. Поскольку тэнгу есть дух воды, он тут же потеряет свои силы и поспешит скрыться в реке. Кстати, обманом тэнгу побеждали гораздо чаще.
Так что Вы мжете спросить у своего тренера, кто такой тэнгу и как его пбедить - интересно послушать ответ.
А оборотень по японски - это тануки, а не тэнгу. Кстати, тануки - это барсук или лисица, драться умеют, но не супер, по характеру действй скорее суккубы-икубы, чем бойцы.

Так что незнание плюс путанница в терминологии, как японской, так и отечественной.

При этом я верю, что мужик что-то знает, например из курса рукопашного боя, который ему в армии давали. А дальше - фантазии на тему, зачем - я то не знаю...
Увы, увы...

 Отправлено: 21.10.05 12:49. Заголовок: Re:

Арадан
Браво!
Вот только тануки и кицуне не имеют ни малейшего отношения к инку/суккубятнику. Только маленькая просьба - не развивать здесь дискуссию на тему фолклора. Если есть такое желание - лучше вынести в отдельную тему.

 Отправлено: 21.10.05 14:40. Заголовок: Боевые искусства и технологический прогресс

Арадан пишет:

цитата

---

Да и подбор стихий тоже странный - огонь-вода-земля-воздух весьма странен и не укладывается в традиционную буддисткую концепцию элементов земля-дерево-огонь-металл-вода (как видите, их пять и там нет воздуха).

---

В некоторых списках воздуж заменяет металл... причем такая подмена иногда встречается в одной школе...
но их всеравно 5...

 Отправлено: 21.10.05 16:24. Заголовок: Re:

Ладно, фольклор в сторону, но все же - читайте внимательно, я сказал, что тануки и кицуне ближе по характеру, а не тождественны суккубам.
И еще - прошу простить за опечатки, у меня иногда не срабатывает буква "О" на клавиатуре ....

 Отправлено: 22.10.05 11:15. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

ОСНАЗ - это СТАРОЕ название, СПЕЦНАЗ - новое. ОСНАЗ действовал во время Великой отечественной, вот и вся разница... Да и подбор стихий тоже странный - огонь-вода-земля-воздух весьма странен и не укладывается в традиционную буддисткую концепцию элементов земля-дерево-огонь-металл-вода (как видите, их пять и там нет воздуха).
Тэнгу - не оборотень, а скорее, водяной, живет в воде и на берегу. Весьма искушен в боевых искуствах, в фольклоре тэнгу из людей побеждали всего 1-2 раза за всю историю, а самый великий боец, класса нашего Святогора (имя не помню) был, помимо полубожественного происхождения еще и воспитан тэнгу. Кстати, если встретите на переправе тэнгу, не деритесь с ним, а пклонитесь. Тэнгу, как воспитанный самурай, поклонится в ответ, и вода, которая налита в углублении на его голове, выльется. Поскольку тэнгу есть дух воды, он тут же потеряет свои силы и поспешит скрыться в реке. Кстати, обманом тэнгу побеждали гораздо чаще.
Так что Вы мжете спросить у своего тренера, кто такой тэнгу и как его пбедить - интересно послушать ответ.
А оборотень по японски - это тануки, а не тэнгу. Кстати, тануки - это барсук или лисица, драться умеют, но не супер, по характеру действй скорее суккубы-икубы, чем бойцы.

Так что незнание плюс путанница в терминологии, как японской, так и отечественной.

При этом я верю, что мужик что-то знает, например из курса рукопашного боя, который ему в армии давали. А дальше - фантазии на тему, зачем - я то не знаю...
Увы, увы...

---

Кароче, насчёт ОСНАЗа - достаточно назвать такое отличиеот СПЕЦНАЗа - осназовцы плавают в одежде и с полной экипировке. При выполнении операций в Афгане уничтожались даже свои, если они попадались на пути группе осназа. Их экипировка включала такие вещи, про которые спецназовцы никогда не слышали и вряд ли услышат в ближайшее время.(из-за тупизны наших правителей). Про подбор стихий- НАМ показали только те, что я перечислил. В действительности их гораздо больше (есть ещё всякие сочетания).
И как ты выразился мужик знает не что то, а очень немало, и это не просто армейский рукопашный бой.
А про фольклор Японии, мне дост. знать что тэнгу - человек ворон, а по большому счёту поровну - я родновер.

Если ты из Новосибирска, могу свести тебя с нашим тренером, если на слово не веришь - пообщаешься с ним.

 Отправлено: 22.10.05 11:24. Заголовок: Re:

если интересно, я могу создать новую тему про тех. оснащение ОСНАЗовцев, попробую рассказать про то что сам знаю или видел.

 Отправлено: 22.10.05 13:38. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Кароче, насчёт ОСНАЗа - достаточно назвать такое отличиеот СПЕЦНАЗа - осназовцы плавают в одежде и с полной экипировке. При выполнении операций в Афгане уничтожались даже свои, если они попадались на пути группе осназа.

---

Счас под рукой справочников нет... вы не правы по названию... а вот по сути... Не забывайте что спецназ не монолитная структура... и не одно подразделение... Я служил в армейском спецназе... есть еще спецназ ГРУ есть спецназ ВМФ разные задачи разная экиперовка и разная подготовка.... а про плавание ровно два вопроса
В Авгане плавали в одеже?
Спецназ ВМФ плавает в гидркостюме и с аквалангом... получается дальше и быстрее, а главное менее заметно... не согласны?

 Отправлено: 22.10.05 14:26. Заголовок: Re:

Приношу свои извинения
согласно этой статье click here ОСНАЗ существует до сих пор... НО это радиоэлектронная разведка... служет там срочники под патронажем офицеров ГРУ.... и плавать со снаряжением и владеть рукопашкой им нафиг не надо....

 Отправлено: 24.10.05 17:10. Заголовок: Re:

Что не отменяет моего сообщения - ОСНАЗ старое название...
Просто часть ОСНАЗА не повелось на модное название СПЕЦНАЗ, созвучное НАТОвскому "Спешиал фортезу".
Вот и все. А думать, что ОСНАЗ круче СПЕЦНАЗА только потомму, что один Особого, а другой специального назначения - гм, неумно.
Далее, не верю, что в советско-российской армии будет преподаваться "чистое" японское боевое искуство... Ну не бывает такого! Учат всегда компилятивно, исходя из специфики и реалий действий современной армии, боевое искуство должно быть универсально, быстро усваиваться и легко применимо, при этом не стоит забывать что рукопашка для ос-спец-наза - это третье ли четвертьстепенное умение.
Первостепенным является бегать кроссы по пересеченной местности и умение маскироваться.
Второстепенным является умение стрелять.
На третьем месте стоит минно-саперное дело.
А рукопашка...
Да не очень-то она нужна... Если у ос-спец подразделения дошло до рукопашки - значит, где-то они лопухнулись....
Согласно одному из руководств по армии "изучение рукопашного боя, прежде всего, необхоимо для воспитания бевого духа, умения действовать в сложной обстановке, тренировке силы, выносливости и воли к победе". Вот так в СОВРЕМЕННОЙ армии относятся к БИ.

 Отправлено: 26.10.05 10:28. Заголовок: Re:

В Афгане сплавлялись в спец снаряжении (в аппаратах замкнутого цикла, но без гидрачей) по дну горных речек. как это ни парадоксально.
насчёт ласт - при определённых условиях после выхода группы из воды нужно сразу свалить с берега.
Если вы будете плыть в ластах 5-9км (к примеру) - бежать вы потом не сможете. без ласт - руки конечно будут забиты, но ноги функциональны. Это проверено практикой нашего старого состава с тренировки

 Отправлено: 26.10.05 10:30. Заголовок: Re:

сейчас да, ТОГО осназа не осталось, он расформирован, если не вру, то осталось два развед-диверсионных подр. осназавцев.

 Отправлено: 26.10.05 10:34. Заголовок: Re:

я думаю что ос. круче потому, что их подготовка и снаряжение покачественнее и получше.
а насчёт ненужности рукопашки - первый выстрел группы, это начало её провала (уничтожения)
Насчёт смеси японского и советского - это естстно. Но тем не менее им показывали даже документальные материалы про нидзей. я думаю, из совейских архивов после 1945года

 Отправлено: 26.10.05 11:06. Заголовок: Боевые искусства и технологический прогресс

Хорт пишет:

цитата

---

я думаю что ос. круче потому, что их подготовка и снаряжение покачественнее и получше.
а насчёт ненужности рукопашки - первый выстрел группы, это начало её провала (уничтожения)
Насчёт смеси японского и советского - это естстно. Но тем не менее им показывали даже документальные материалы про нидзей. я думаю, из совейских архивов после 1945года

---

Прочитай те еще раз внимательно:
Тигр пишет:

цитата

---

Не забывайте что спецназ не монолитная структура... и не одно подразделение... Я служил в армейском спецназе... есть еще спецназ ГРУ есть спецназ ВМФ разные задачи разная экиперовка и разная подготовка....

---

Да кстати! чуть не забыл... может что бы не разводить здесь фигню вы просто приведете номер подразделения? и все! И все сразу станет ясно... информация не разу не секретная... Зато сразу снимает ВСЕ вопросы и проблемы...

 Отправлено: 27.10.05 07:36. Заголовок: Re:

Уважаемый Хорт ,а вы вообще служили .

 Отправлено: 27.10.05 12:37. Заголовок: Боевые искусства и технологический прогресс

Хорт пишет:

цитата

---

В Афгане сплавлялись в спец снаряжении (в аппаратах замкнутого цикла, но без гидрачей) по дну горных речек. как это ни парадоксально.

---

Только сейчас обратил внимание.... Дайте пожалуйста название двух горных речек где можно "сплавляться по дну без гидрачей"?
интересно.... Горная речка как правило течет с ледника... температура +3 - +5 градусов даже летом... Акваланги не нужны... все равно смерть через 5-7 минут... без гидрокостюма ну никак причем толстого с хорошим шерстяным бельем.... да и течение... да и дно каменистое... в комбинации с течением о камни разобьет... речки назовите!

 Отправлено: 27.10.05 15:32. Заголовок: Re:

Сплавляться без гидрачей - это запросто!
А еще они в горах самосбросом вверх по отрицательной сыпучке ходили!
И в пещеры без фонарей!
И оружие у них круче обычного - 2-х ствольный Калашников с 5 зарядным гранатометом, невидимый штык-нож из керамического булата и самобегающие ботинки на паровом ходу!

 Отправлено: 27.10.05 20:01. Заголовок: Боевые искусства и технологический прогресс

Арадан пишет:

цитата

---

А еще они в горах самосбросом вверх по отрицательной сыпучке ходили!

---

Красиво сказал....

 Отправлено: 01.11.05 12:05. Заголовок: Re:

если тренер мне скажет номер своего подразделения, я сообщю.
Про спла в горных речках: группа ползёт по дну реки в аппаратах замкнутого цикла, их страхует один-два человека на берегу в начале. Группа идет по тросу (естстно).
За речкой я не был, поэтому названий рек дать не могу. И собственно мне не интересно верите вы мне или нет, я просто рассказываю то, что мне давали на лекциях по тактике рдг. Из практического опыта. Доказывать ничего ни кому не собираюсь. Если вас готовили так как сейчас спецов готовят, то извините - это не значит что ВСЕХ готовили точно также. Насколько я знаю, ОБЫЧНЫЙ спецназ (мясо) не тренируют по энергетике, медитациям и т.п. может я конечно немного ошибаюсь.