Отправлено: 17.02.05 15:18. Заголовок: японская боевая система Тай-дзютсу
Конечно это не в нашем стиле, но: это наиболее смертоносная штука. В этой борьбе обучают бить всеми частями тела, какими сможешь. Япошки называли её стиль оборотня - тенго (или тен-го) Поскольку я сам этим занимаюсь, мне интересно - были ли у славян какие-нибудь системы, подобные тай-дзютсу. Кстати у тай-дзютсу есть спортивный вариант - джиу-джитсу (дзю-дзютсу)
у них абаканы и а-100 были, ещё апс псс и до хрена чего ещё из спец оружия. Правда насчёт абакана - они его испытывали. А то что абакан появился несколько всего лет назад - херня
Отправлено: 01.11.05 12:36. Заголовок: Боевые искусства и технологический прогресс
Хорт пишет:
цитатаДоказывать ничего ни кому не собираюсь.
Простите многоуважаемый... Вас не просят никому ничего доказывать... Вас просят НЕ НЕСТИ ХЕРНЮ или оргументированно объяснить что мы заблуждаемся... именноАРГУМЕНТИРОВАННО а для этого : Приведите пожалуйста номер подразделения... информация не закрытая... зато очень легко проверяется... и не желание Вашего тренера сообщить его Вам говорит только о том что ВСЕ! что он вам расказывает мягко говоря сказки... Хорт пишет:
цитатаА то что абакан появился несколько всего лет назад - херня
Ну год объявления конкурса на создание абакана известен точно... ибо есть правительственный приказ с номером и датой... так сказать за подписями... ВПК не частная лавочка это легко проверяется... и что хорактерно раньше этого приказа он появиться никак не мог... Принят на вооружение он в 1994 году...
Ваш тренер стрелял из АБАКАНА???? Это как? "Абакан" - это название конкурса на создание нового аремейского автомата, по нему проходило (в основной части) СЕМЬ автоматов. Выиграл (во многом подковерно) Никонов. Или он и этого не знает? Или пусть хотя бы опишет, как тот автомат выглядел, в чем особенность (сдвоенный выстрел или динамическая сбалансированность? Классика или булпапп?).
А смысл сплава в аппаратах замкнутого цикла (азработаны Жаком Ивом Кусто для морских терроистических операций в 1943 году) п дну рек, имея страхующих по берегам я вообще слабо представляю.
Отправлено: 01.11.05 15:57. Заголовок: Боевые искусства и технологический прогресс
Арадан пишет:
цитатаА смысл сплава в аппаратах замкнутого цикла (азработаны Жаком Ивом Кусто для морских терроистических операций в 1943 году) п дну рек, имея страхующих по берегам я вообще слабо представляю.
Угу... в реке да еще горной пузырьков не видно... а вопрос про гидрокостюмы товаришь элегантно обошол... Арадан пишет:
цитата"Абакан" - это название конкурса на создание нового аремейского автомата,
Пусть счас разговорно Абаканом называют именно АН-94.... Пусть... Хорт пишет:
цитатаещё апс псс
Бесшумный пистолет ПСС (официальный индекс 6П28, кодовое обозначение в ходе разработки «Вул») был разработан в период с 1979 по 1983 год Пистолет АПС был разработан в конце 1940х - начале 1950х годов конструктором И. Я. Стечкиным и принят на вооружение Советской Армии в 1951 году, одновременно с пистолетом Макарова ПМ Это ДВА разных пистолета... или опять же херня получается или запетую нужно ставить.... АПС не выпускался в бесшумном варианте НИКОГДА...
В позапрошлом году у нас в озере зимой спецназ тренировался, правда в гидрачах (ОСНАЗ - точно бы под лед без гидрачей полез бы - температура воды такая же, как в горной реке), но у нас хоть глубина 28 метров, самое глубокое в Москвскм регионе, летом сертификацию дайверы проходят на 2-ю категорию, а в горной реке... Учитывая глубину - можно в ванну налить ледяной воды (не из-под крана) и залесть в нее с аквалангом.... Эффект сопоставимый.
А уж о боевой эффективности задубевших от холода ребят в плавках, вылезших возле кишлака с духами подумать страшно! Шайтаны!
Ну, ладно, "непонятки" возникшие по ходу треда: тренер путает или не знает японские понятия и легендарику. тренер рассказывает сказки о древнем просхождении своей систмеы при том, что год создания и автор системы известны. тренер противопоставляет понятия ОСназ и СПЕЦназ, хотя оба названия являются сленговыми обозначениями (полное название звучит по-другому), и зависят от традиций именования, принятом в конкретном подразделении. тренер приводит в качестве доказательства крутости бредовые позиции, типа сплава по горным рекам (!) в аквалангах (!) и без гидрачей (!), да еще по тросу, проложенному по дну (!) и со страхующими по берегам (!)... еще одним доказательством крутости ОСНАЗА является незнание сути проекта АБАКАН и путанница в нумерации. тренер не разбирается в пистолетах
при этом он, возможно, весьма неплохо умеет драться и что-либо знает из "курса молодого бойца" и "системы подготовки разведчика".
Весь день рыл инет про А-100 искал инфу... нарыл: 7.62мм автомат А-91 середина 1990х годов. Интегральный 40мм гранатомет расположен над стволом А-91М под патрон 5.56х45мм НАТО (2003 год). На А-100 ссылок нет... зато есть AK-102/104/105 Калибр 5.56x45 мм NATO; 7.62x39 мм; 5.45x39 мм Длина: общая: 824 мм; со сложенным прикладом 586 мм Длина ствола: 314 мм Вес: 3,0 кг без магазина Емкость магазина: 30 патронов Но это калаши со всеми их достоинствами и недостатками... только экспортные варианты... обратите внимание 102 модель под натовский патрон... В авгане их не было... еще не было... да и стрелять в Авганистане натовским боеприпасом это тащить за собой НЕМЕРЯНЫЙ след... там какраз и месные и естественно мы калаши предпочитали... Вот... что имелось в виду под А-100 лично мне не ясно...
Тигр, "сотка" - это не просто "калаш", а динамически сбалансированный! Точность при стрельбе очередями выше на порядок! При этом техническая совместимость почти полная - изменео направление движения возвратного пршня в газоотводной трубке, ее форма, наклон щелей в пламегасителе и еще что-то, уже не поню... Просто, как всегда, в наших тех релизах самого главного не говорят.... Сравни 2 тех релиза: Хаммер: глубина преодолеваемого брода - 190 см (про то, что это достигается со шнокелем ни слова - а с ним на такое и Ока способна) Газ что-то-там "Водник" глубина предолеваемого брода - 120 см (про то, что при большей глубине он включает водометы и плывет со скоростью 3,5 узла и при максимальном волнении 3 балла опять таки не слова - в госзаказе этого небыло, поэтому и не пишем! Впрочем, он и без вдометов плавать может - за счет колес, как пароход, 1,5 узла...)
AK-101 Калибр 5.56x45 мм НАТО Длина 943 мм; со сложенным прикладом: 700 мм Длина ствола 415 мм Вес: 3,4 кг Емкость магазина: 30 патронов Темп стрельбы: 600 выстрелов/мин AK-103 Калибр 7.62x39 мм Длина: общая: 943 мм; со сложенным прикладом 700 мм; Длина ствола: 415 мм Вес: 3,4 кг Емкость магазина: 30 патронов AK-102, AK-104, AK-105 Калибр 5.56x45 мм NATO; 7.62x39 мм; 5.45x39 мм Длина: общая: 824 мм; со сложенным прикладом 586 мм Длина ствола: 314 мм Вес: 3,0 кг без магазина Емкость магазина: 30 патронов AK-107, АК-108 Калибр: 5,45x39 мм (5,56 мм НАТО для АК108) Длина: общая: 943 мм; со сложенным прикладом 700 мм Длина ствола: 415 мм Вес: 3,4 кг без патронов Емкость магазина: 30 патронов Темп стрельбы, 850 выст/мин. (900 для АК108)
Да и вообще, что на парня накинулись? У него своя голова на плечах есть. Сам пускай думает чему доверять, а что и проверять. Его ж самого не учат по горным рекам раком по дну ходить. Дерётся и дерётся... Ну и хай с ним.
Глушак имеется ко всему ;-) сам не видел но читал что даже к ПМу глушак сделали... бесшумный вариант оружия отличается от оружия с глушителем тем что оно сне требует дополнительных элементов.... типа глушитель в ствол интегрирован ;-) Тангар пишет:
цитатаДа и вообще, что на парня накинулись? У него своя голова на плечах есть. Сам пускай думает чему доверять, а что и проверять. Его ж самого не учат по горным рекам раком по дну ходить. Дерётся и дерётся... Ну и хай с ним.
Да это согласен его в принципе проблемы... если бы не одно но (моя точка зрения) человек обсолютно не критично относится к словам своего тренера.... и пытается спорить со всем миром доказывая его правоту... а это уже зомбированием и сектанством попахивает...
цитатаГлушак имеется ко всему ;-) сам не видел но читал что даже к ПМу глушак сделали... бесшумный вариант оружия отличается от оружия с глушителем тем что оно сне требует дополнительных элементов.... типа глушитель в ствол интегрирован ;-)
Ясно. Тигр пишет:
цитатачеловек обсолютно не критично относится к словам своего тренера.... и пытается спорить со всем миром доказывая его правоту... а это уже зомбированием и сектанством попахивает...
Вот "Поручение Войну" Белова, тобишь устав СГБ. http://www.goritsfighting.narod.ru/poruchenie-rus.htm За исключением трёх пунктов рстальное всё путём: "Каждый равен каждому, все равны всем, каждый равен всем." "Подчини себе других или подчинишься сам." "Предающий стоящего над тобой становится врагом каждого из нас." Тоже в общем-то неким сектанством попахивает. Хотя "поручение" очень мне понравилось!
Есть некоторые противоречия.... но в целом мне понравилось... и сектанство не в уставе... и не в учителе... сектанство в учениках... пока нет учеников нет и секты...
если вчё я имел ввиду не стечкин, а АПС - автомат, которым под водой стреляют. Во вторых - при личном общении с тренером как не чувствуется, что врёт или чего то там не знает. Он собстно не имеет привычки говорить о том чего не знает. Сленговость понятий - если в нонешнем спецназе изучают там хотя бы сакки, боевые медитации, учат метать любой острый предмет, от гвоздя до иголки; готовят и почасти горной подготовки и по части водолазной (про парашютку я уж и не говорю)...продолжать можно долго, я уже предлагал вывести в отдельную тему про подготовку и оснащение групп особого назначения.
цитата1. вернуться сплавившиеся люди оратно уже не смогут - камикадзе?
точно также и возвращаются... по той же верёвке. И страхующий там кстати один единственный.
А ваще мне уже надоело пытаться объективно общаться на эту тему с людьми, которые не принимают некоторых вещей, которых они не видели или не изучали, но которые всё же существуют. Никакого сектанства кстати :)
Арадан с Тигром, видите суслика? и я нет, а он есть.
цитатаесли вчё я имел ввиду не стечкин, а АПС - автомат, которым под водой стреляют.
Уточнять нужно ;-) а вообщето вот выдержка из описания автомата подводного АПС
цитатаАвтомат также допускает и стрельбу на воздухе, однако в силу того, что пули не имеют динамической стабилизации, достаточной для существенно менее плотной воздушной среды, точность стрельбы оказывается небольшой, а эффективная дальность на воздухе оказывается существенно меньше 100 метров. Кроме того, даже с учетом использования газового регулятора, ресурс автомата при стрельбе на воздухе снижается более чем в 10 раз – с 2 000 выстрелов под водой до всего лишь 180 выстрелов на воздухе. В настоящее время подводный автомат АПС состоит на вооружении специальных подразделений ВМФ России.
ПЕРЕВОЖУ! Ваш тренер служил в СПЕЦНАЗЕ ВМФ... ибо в других частях данный автомат не используется... далее на воздухе три магазина и автомат мертв... ибо ресурс ствола 180 выстрелов... И по кому под водой можно стрелять в горной реке? Хорт пишет:
цитатада забыл упомянуть: я уже говорил что рдг плавает в одежде, так что мёрзнуть они не будут :))
ГОСПОДИ!!!!! проведите эксперимент... зимой нырните в прорубь голым и потом в камуфляже.... и поймете что разница в ощющениях ровно 3 секунды... пока камуфляж намокает.... а вот после выхода из воды голому даже лучше.... быстрее согреваешся и вода ручьями не течет.... не демоскирует... кстати с гидрокостюма тоже не течет... ибо он банально не намокает... Хорт пишет:
цитатаА ваще мне уже надоело пытаться объективно общаться на эту тему с людьми, которые не принимают некоторых вещей, которых они не видели или не изучали, но которые всё же существуют.
Знаете я многого не знаю.... я это признаю... но есть закон... время до остановки сердца в воде с темпиротурой +1 градус 180 секунд без одежды и 210 секунд в ЛЕТНОМ (а не в пехотном) обмундировании... и обойти этот закон еще никому не удалось... (есть правда моржи... но опять же они не намного увеличивают это время а вот тренируются они.... да.... Путь выживания в такой воде ОДИН сухой гидрокостюм и ТОЛСТОЕ шерстяное белье под ним.... И никак иначе... и если мне говорят что данный закон был нарушин... то эти люди либо не люди...( не человеческая физиология) либо мне нагло врут.... Да и по поводу оружия нестыковки..... тотже автомат подводный... но не нужен он в реке... там невкого стрелять!!!! река не море! там видимость не 30-40 метров а 1-2... банально ила много! я плавал с аквалангом и в море и в реке... ну и далее.... Еще раз говорю... скажите нам номер части.... его легко можно проверить и я проверю! если это часть которая действительно испытывала Абакан... и все остальное что Вы описывали я извенюсь перед Вами... а если это будет стройбат... извените... Для прекращения спора скажите номер части! можите расширеть... имена командиров годы проведения операций... но это не обязательно! просто номер части!
блин, если я узнаю номер части, я его обязательно скажу. Вот состав их подр. я могу назвать - 1 большая группа, 2 малые и 10 мелких пехотных подразделений. В операциях могли участвовать любое количество. Пример: уничтожали главаря банды, чувак замаскировался под водой на отмели мордой в ил :-), дыхательная трубка отведена за камни и спрятана. В руке псс с приспособлением для прицеливания: одно на глазу, другое на стволе (принцип чё вижу туда и попадаю), моджахед подошёл умыться, он его застрелил и подождал пока кипиш уляжется и уплыл. Ещё про их подразделение могу сказать, что кормили их на убой :)) А из апс стрелять можно и в речке, если нужно завалить кого-нить у воды. Кстати, может они всё таки в гидрачах сплавлялись, нам это давали (теорию) года три назад, так что мож по склерозу чё и путаю
цитатаВ руке псс с приспособлением для прицеливания: одно на глазу, другое на стволе (принцип чё вижу туда и попадаю), моджахед подошёл умыться, он его застрелил и подождал пока кипиш уляжется и уплыл.
Неверю... ПСС это пистолет... ЗАЧЕМ ему теле устнойство для прицеливания? дабы пистолет не поднимать? далее это пистолет... дальность поражения цели 20 метров Это максимум! А МОДЖАХЕДЫ ТАКИЕ ИДИОТЫ ЧТО УВИДЕВ ТОВАРИЩА С ПИСТОЛЕТНОЙ ДЫРКОЙ НЕ ОБЩАРИЛИ ВСЕ ВОКРУГ В РАДИУСЕ 20 МЕТРОВ? Для таких операций используют снайперское оружие... учитывая ширину горных речек вполне можно сделать с другого берега... Даже глушитель не нужен... и пока они переправляются спокойно уйти... 1. мочиться не нужно 2. мерзнуть не нужно 3. переть на себе гидрачь тоже не нужно...
третий пункт в горах особенно важен... весит вещьч не мало... ВЫВОД операция спланирована бездарно... оружие используется не поназначению... в операции задействована группа более чем необходимо... (Ваш вариант как минимум четверо в варианте снайпер достаточно двоих). ?????????????????????????????????????????????????????????????
Это не спецназ... это самодеятельность получается... пусть и высоко технологичная...
цитатаА ваще мне уже надоело пытаться объективно общаться на эту тему с людьми, которые не принимают некоторых вещей, которых они не видели или не изучали, но которые всё же существуют. Никакого сектанства кстати :)
Ровно наоборот. Два человека, посвятившие МНОГО лет (лично я - пятнадцать, Тигр не меньше) изучению военного дела, как в старину, так и в современности, при этом Тигр имеет еще и практический опыт участия в БОЕВЫХ действиях, на основании свих знаний (количество прочитанных на эту туму книг измеряется шкафами) и опыта, после дополнительной проверки информации и ее логического анализа пытаются доказать тебе, что некий осназовец слегка врет.
Мы привели массу доказательств бредовости изложенных Вами позиций, и не получили НИ ОДНОГО доказательства в ответ, кроме понтов и дальнейшего бреда, либо упорствоввания в оном. Вообще, система действий данного мифического подразделения сильно напоминает Диснея и суперзлодеев: сделать космическую ракету, слетать в пояс астероидов, приволочь один и сбросить на голову противника! А из винтовки не пробовали? Если ужно замочить моджахеда, местоположение которго известно, и тогда, и сейчас используют звено штурмовиков: пара тонн напалма и сотня-другая НУРСов сделают это гарантированно. Иногда для этого используют залпы Гадов или Ураганов. К тому же всегда можно следующим заходом высадить десант и зачистить оставшихся. Если же по определенным причинам таке сделать нельзя, осуществляется скрытый проход. На равнинной местности возможен и по реке, а в горах... Вы хотя бы одну горную реку видели? Это нагромождение острых камней и бурлящий пенный поток! Рядом с большинством горных рек говорить сложно - слишком грохчет! А в тех местах, где она течет по относительно ровной поверхности - это кристально прозрачный ледяной поток, мчащийся по гальке и глубиной 15-25 см. Кстати, по хорошему такой (по щиколотку) поток лучше переходить со страховочной веревкой. К тому же, что бы сплавиться по гоной реке нужно оказаться ВЫШЕ по течению, что сложно - проходов к вершине мало, к тому же наши в основном контролировали низины и равнины. Но даже если предположить такой невероятный факт, то сплав без гидрачей - все равно бред! Незачем учиться плавать без гидрачей, а даже если и так - в целях тренировки - в них все равно удобнее! Без гидрачей плавать (кстати, для аквалангистов считается ОБЯЗАТЕЛЬНЫ наличие гидрокостюма при температуре воды ниже 25 градусов!). Ну и прочие натяжки, коии присутствуют в каждой фразе и описании...
Но, как я убедился, такие вещи, как рассказанные, так самонафантазированные, являются сложноразрушаемым мифом: так, один мужик, работавший в КБТМ пытался мне и моему дяде доказать что у здания КБТМ (одна контора, работающая на космос - Конструкторское Бюро Транспотного Машиностроения) есть 40 подземных этажей, включая испытательный зал, где испытывают космические ракеты, прямо на стапеле, на работу двигателя с полной тягой, а еще делают контрольную сборку каждой ракететы, перед тем, как ее везти на полигон! Пытаясь объяснить идиоту, что конструкция космических ракетоносителей не предусматривает сборку-разборку, что в самом КБТМ нет производственой базы, а только лаборатории, что ракету в подвале не испытаешь - она просто все расплавит и сама рванет, что в здании всего 6 подземных этажей, и ревет там малая аэродинамическая труба (большая находится в Жуковском) не смогли. Да, забыл сказать - мой дядя Дважды лауреат Государственной премии Козырев Л.С., ведущий конструктор проекта КБТМ (реализованные проекты - БПЛ 1 поколеия, в составе КБ, перевод ракеты-носителя "Протон" с гептила на водород (Гос. Премия), проект "Зенит" (Гос. Премия), система заправки ракет Зенит для плавающего космодрома (США-Россия, сейчас платфрма пришвартована в Калифорнии, проект нерентабелен, осуществлено 2 пуска). Но все это булло слишком слабым аргументом.... Так и сейчас...
Хорт пишет: Насколько я знаю, ОБЫЧНЫЙ спецназ (мясо) не тренируют по энергетике, медитациям и т.п. может я конечно немного ошибаюсь... Хорт,а откуда такие познания и суждения о спецназе?У нас в стране около десяти министерств и ведомств имеют спецподразделения.
цитатаА вот насчёт быстрой остановки сердца в холодной воде, это ведь ещё от подготовки зависит. При определённых условиях можно до получаса купаться.
Купаться? возможно... почитайте список востановительных процедур для людей которые получили переохлождение... это бадяга на 3 часа и много шума.... иначе человек умирает... опять же ничего не поделаешь ... физиология у нас такая...
годы операций - ориентировочно 1987-88гг. Про номер подр. мы тренера как то и не спрашивали (по крайней мере я не помню такого), поэтому он и не говорил. Просто этот человек не похож на п..добола, поэтому ему народ с тренировки склонен доверять.
Хотел рассказать про приспособу для выявления (и подавления) засад, наблюдателей и т.п. Но щас уже сомневаюсь.. .
цитатаКупаться? возможно... почитайте список востановительных процедур для людей которые получили переохлождение... это бадяга на 3 часа и много шума.... иначе человек умирает... опять же ничего не поделаешь ... физиология у нас такая...
Вот уже сколько времени наблюдаю за столь милой перебранкой (без ругани и оскорблений, боже упаси!!!) и вот думаю: интересно, а хоть кто-нибудь помнит про изначальную тему?
цитатаВот уже сколько времени наблюдаю за столь милой перебранкой (без ругани и оскорблений, боже упаси!!!) и вот думаю: интересно, а хоть кто-нибудь помнит про изначальную тему?
На сколько я понимаю сейчас все еще идет уточнение темы....... Опять же по данному вопросу click here информацию просмотрело всего 8 человек...
ОК! Посмотрим в справочник ;-) Перенесино из другой темы: Арадан пишет:
цитатаБоевое искусство, которое создал в 1968 году француз Роланд Эрнаэз (1934 г.р.). Его учителями были Кавайси Микиносукэ (дзю-до), Мочидзуки Минору (Ёсэйкан-рю), Судзуки Ма-сафуми (Годзю-рю), Аосака Хироси (Сёриндзи-кэнпо). В своей системе Эрнаэз соединил элементы айки-дзюцу, дзю-дзюцу, дзю-до, каратэ и Сёриндзи-кэнпо.
Р. Эрнаэз долгое время возглавлял созданную им Французскую ассоциацию Тай-дзюцу и Европейский союз Тай-дзюцу. Свою систему он изложил в двух опубликованных им книгах.
ссылка номер 10, на сайт КОНТЭН
Тай-дзюцу:
Самостоятельно тай-дзюцу существует достаточно недавно, несмотря на то, что название «тай-дзюцу» неоднократно встречалось в японских хрониках, как общее обозначение боя без оружия. Это направление тесно связано с другой широко разрекламированной японской разработкой — нин-дзюцу, поскольку среди многих искусств, которыми владел легендарный средневековый японский ниндзя, тай-дзюцу, или бой без оружия, было одним из важнейших. Рекламный образ нин-дзюцу резко противопоставляет искусство «воинов-теней» самурайскому дзю-дзюцу, потому что дворяне-самураи якобы были непримиримыми врагами ниндзя и постоянно стремились уничтожить и их, и их искусство, и все с ними связанное. Исходя из этой посылки, тай-дзюцу было рассчитано именно на борьбу против дзю-дзюцу, как «самурайской» системы, и якобы использует недостатки и стереотипы этого вида рукопашного боя. На самом деле это утверждение является чисто рекламным лозунгом и не имеет реального смысла, поскольку, как было указано выше, единого дзю-дзюцу не существует — почему, кстати, было бы невозможно и существование единого тай-дзюцу. Собственно говоря, это слово обозначает то же, что и «дзю-дзюцу»: дело в том, что ниндзя никогда не пытались придумать что-нибудь свое в этой области, довольствуясь техниками того же самого дзю-дзюцу, школ которого в Японии всегда было полно. Более того, многие из школ дзю-дзюцу, включали «нин-дзюцу», или искусство шпионажа, в свою программу, и от этого вовсе не переставали быть самурайскими и не подвергались каким-либо гонениям. Единой школы нин-дзюцу, кстати, тоже не существовало, а большинство реальных лазутчиков, воров, разбойников, связных, пиратов и соглядатаев, носивших общее название «ниндзя», вообще обходились безо всякой школы, орудуя на свой страх и риск. При этом многие из них были самураями, обученными по всем канонам соответствующих школ дзю-дзюцу и вовсе не обязательно обедневшими. Существующие сегодня рассказы о подвигах «воинов-теней» охватывают почти восьмисотлетнюю историю существования ниндзя, и рассказывают лишь о нескольких десятках удачных покушений или операций, что, в общем итоге, существует либо об отсутствии четкой системы обучения и традиции, как таковой, либо, в случае ее наличия, о крайне низкой ее эффективности. Действительно, о какой хитрости или о каких гениальных решениях может идти речь, если эти самые ниндзя за все свои восемь столетий не придумали таких простых и необходимых разведчику вещей, как сапоги, спички, карманы и пуговицы, а вместо этого вплоть до девятнадцатого века крепили кожаные сандалии к кожаным носкам какими-то невообразимыми крючками, прятали оружие в складки одежды, путались во множестве разных завязок и веревочек, носили горячие угли в деревянных пеналах и оснащали свои фитильные пистолеты деревянными стволами.
Ниндзя не смогли придумать даже нормального складного ножа!
Тем не менее, этих нескольких удачных операций хватало, чтобы держать самураев начеку, а впоследствии заморочить голову западной публике. Однако после резкого всплеска интереса к нин-дзюцу в Америке и Западной Европе многие инструктора начали спотыкаться именно об упомянутые выше очевидные несуразности, а само нин-дзюцу, как искусство шпионажа и диверсии, во многих странах сразу попало в категорию неблагонадежных. К тому же рядовой клиент вовсе не собирался стрелять в кого-то из духовой трубки или носить с собой пачку остро заточенных стальных звездочек. Прежде всего людей интересовало искусство рукопашного боя, пригодное для самообороны — и это, кстати, гораздо лучше вписывалось в привычный стереотип «боевого искусства», чем перелезание через заборы с помощью веревок и крючьев. В связи с этим был выдвинут новый рекламный брэнд — «тай-дзюцу», где всяческие атрибуты ниндзя сводились к минимуму, а основной упор делался именно на занятие в рукопашным боем в залах.
ну в принципе близко к реальности. Правда несмотря на отсутствие сапогов нидзи сумели создать два клана: одни наёмники другие просто обособленные жители
Только два? На все сотни островов Японии и Окинавы? Правда чтоль? Хорт пишет:
цитатаКстати у тай-дзютсу есть спортивный вариант - джиу-джитсу (дзю-дзютсу)
Серьезно? А почему тогда считается что тай-дзюцу произошло от дзю-дзютсу (я настаиваю на данной фонеме, так как оно является прямой транскрипцией с японского, и учитывая схожесть фонетическго строения японского и русского языков, является более точным вариантом, чем двойная транскрибция через английский язык, в котором отсутствует звук "Ю") ? Потом, мы не утверждаем, что Ваш тренер полностью все выдумал - но вот, мягко говоря, привирает он изрядно. То же плавание без гидрачей... Да блин, ему цена - 200 рублей советских, на каждой станции спасения на водах две штуки было! Просто надел - и никаких проблем! Тепло и сухо! И сидеть в хорошем гидраче в ледяной воде можно часами, а в термобарическом (но он дороже и дефицитнее) - до двух суток без теплопотерь (сохранение внутрискафандровой температуры выше 20 градусов цельсия). А вот в нахождение в ледяной проточной воде часами БЕЗ скафанда - невозможно по определению! Даже если найти реку, по которой можно так сплавиться... И стрелять удобнее из винтовки (ей, кстати, такое купание пофигу)!
Еще раз резюмирую: Ваш тренер немного неточно описывает иторию боевого стиля (стиль создал ФРАНЦУЗ Роланд Эрнаэз в50-х годах 20-го века) Ваш тренер немного неточно описывает взамосвязь данного стиля с другими боевыми искуствами, в частности дзю-дзюцу Ваш тренер немного неточно описывает тактику действия войск специального назначения Ваш тренер немного неточно описывает приемы действия и типы используемого оружия Ваш тренер немного неточно описывает японскую мифологию и воззрения на структуру энергий мира (4 стихии, а тэнгу превратился в оборотня) Ваш тренер немного неточно описывает взаимосвязи между понятиями "спецназ" и "осназ" Ваш тренер немного неточно описывает специфику действий ниндзя и их структуру, причем рассказ сильно напоминет "переработанную" версию статейки, размещенной в "Технике молодеж" в начале 90-х и потом развенчанной серьезыми исселодователями, а так же книги Попеко. Ваш тренер описывает откровенно невозможные и нелепые по исполнению и методике проведения действия "осназа", говорящие только о полном незнании проблем, сопутствующих данным вещам и плохом знании тактики действий, описанных в методических посбиях типа "Курс молодого бойца" или "наставления по партизанской работе".
При этом, я не оспариваю, что он может уметь драться, передавать эти знания и получить ольшую часть из них в армии от хорошего мастера. Например Тигр в армии тренировал бойцов именно на рукопашку, а точнее - У-шу (кунг-фу), хотя и сам учился специфическим приемам и действиям. Но вот если его ученик вдруг вылезет и начнет вещать своим ученикам, будет сильно похоже на разглагольствования Вашего тренера.
ладно.. всё может быть. Вообще я перечитал свои сообщения и понял одну весчь: я слишком эмоционально рассказывал про это всё и отсюда скорее всего непонятки и возникли. Просто реально трудно с точностью до 100% пересказать все вещи, которые мы изучали по тактике. поэтому видимо в моей интерпретации получилось так что "тренер немного неточно" что либо описывает. Поэтому я решил вынести в отдельную тему всё касаемое осназа и иже с ними. А здесь мне собстно просто интересно, занимается ли кто-нибудь ещё тай-дзютсу.
А можно описание какого-либо тактического приема или задачи, которую он Вам преподавал или разрабатывал (на которой тренировались, отрабатывали, имитировали и т.д.)? Просто по этому тоже можно заключить о стиле, да и просто интересно! Не рассказы о боевых подвигах, а реальные дела - Вы же говорили, что он вам многое дает в этом стиле, помим рукопашки! Поверьте, мне реально интересно!
Много тут уже было всего сказано, по теме и не потеме. Повторяться всё же не буду, потому как по теме думаю всё уже сказно. У меня есть всего несколько вопросов к Хорту, касательно этой темы... Не сочтите что я придераюсь, просто хотелось бы указать на некоторые расхождения смысла и формулировки....
Хорт пишет:
цитатаВ этой борьбе обучают бить всеми частями тела, какими сможешь.
Уважаемый Хорт! Я всегда считал, что борьба, это когда два противника борятся стараясь побороть соперника, уложить на лопатки и удержать например, провести болевой приём, ну или прочее... Зачем двум борцам убивать друг друга? Если Тай-Дзютсу была бы борьбой, не думаю, что вся техника состояла бы из того что бы убить соперника любым движением. Хорт пишет:
цитата). И борьба эта всё-таки японская. В ней есть несколько направлений - огонь, вода, земля и воздух. И опятаки не борьба... А всё так и она Китайская Со стихиями всеже какой то подвох... У китайцев Пять первооснов, первоэлементов - земля, металл,вода,дерево. огонь. А понятие возду, это заподжная трактовка первоэлементов, и вместо дерева на западе ДУх. и это уже заподная теория магических первоэлементов.
Хорт пишет:
цитатаТай-дзютсу обучает убивать (или выводить из строя) всеми частями тела, какими только сможешь.
Кровожадный вы человек Хорт. Кадочников например делит единоборства на три категории: 1. Спортивные 2. Служебные. (извените пишу по памяти могу и накосячить в этом пункте). Они же самооборона. 3. Военные. Ну значение спортивных, всем понятно... Служебные (если я с названием ничего не напутал) нужны, к примеру милиции для задержания. В самообороне сотрудника правоохранительных органов эти знания тоже могут пригодиться. Ну и наконец военные единоборства... их смысл, за кротчайшее время вывести противника из строя затратив на это как можно меньше энергии. А посему все военные техники в конечной фзе практически любого приёма есть добивание на смерть. А теперь вопрос: Зачем вам как простому обывателю живущему обычной жизнью столь опасная, кровавая техника каковой вы описали Тай-Дзютсу? Допустим даже если бы это была некоторая боевая система которой легко обучиться и за каждым движением лежит смерть. Хорт пишет:
цитатаа бывают иногда на улице экстремальные ситуации, когда нужно кого-еить поломать, чтобы он тебя не замочил
Не спорю, бывают. но самый эффективный способ избежать экстремальной ситуации, это использовать 101-й приём каратэ - измотать противника бегом. Положим что ситуация сложилась так, что без боя уйти не удасться. Против вас пятеро, у одного в руке Бита, у другого нож, остальные в рукопашную. Вы отбиваетесь всеми частями тела, включая нос и уши... Каждое ваше движение идёт на рефлексе и в коце каждого приёма вы добиваете на смерть ну пусть не всех, троих из пятёрки... Двое были вооружены, остальные без оружны, один погибший, по любому не вооружён... А ведь существует не только суд совести, но и уголовный. Икакойнибудь свидетель поддтвердит что вы их как котят разбросали... и потом как будто нападают на вас по несколько раз на дню. Я не навязываю свою точку зрения, но по моему это несколько перебор выбирать боевую технику по тому критерию что она на много эффективней убивает. всё должно иметь адекватное реагирование! Солдат спец подразделений учат убивать потому, что пленных берут не так часто и если уж он довёл дело до рукопашки, то обязан убить противника или его самого. Нет если на улице ситуация сложется так, что либо я их либо они меня. Не спорю вырубать всех, не думая о последствиях, но чем хуже в такой ситуации Система Кадочникова например, своё, родное. Противника надо любить, и вырубать его как можно быстрее,но не насмерть по возможности, иначе у милиции появится шанс пополнить расскрываемость за квартал.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя "поручение" очень мне понравилось! 
Кадочников например делит единоборства на три категории: 
- участник сейчас на форуме