Отправлено: 08.11.05 13:24. Заголовок: ОСНАЗ и сотоварисчи

Итак, Арадан с Тигром как профессионалы, развейте мои мифы про подготовку и оснащение спецгрупп.
Вопрос первый - развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?

 Отправлено: 08.11.05 13:43. Заголовок: Re:

Ещё один вопрос к ребятам:
Диверсионно-штурмовые группы - в чём назначение таковых?

 Отправлено: 08.11.05 13:49. Заголовок: Re:

Рус пишет:

цитата

---

Диверсионно-штурмовые группы - в чём назначение таковых?

---

По уставу:

цитата

---

Это разведывательная группа, выполняющая диверсионно-штурмовые функции в авангарде бригады.

---

Может устав сами почитаете?

 Отправлено: 08.11.05 14:19. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Может устав сами почитаете?

---

Ты ссылку кинь, а то уж бумаги читать разучились...

 Отправлено: 08.11.05 14:32. Заголовок: Re:

Общевойсковой устав -
http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1

 Отправлено: 09.11.05 18:03. Заголовок: Re:

Я не профессионал! Профи - это Тигр и Дамир, а я в основном теоретик, но за счет умения критического анализа и сравнения вычленять взаимосвязи и проводить анализ, подкрепляя его моделями, документированными примерами и логикой.

 Отправлено: 09.11.05 18:10. Заголовок: Re:

Читайте устав... там все написано

 Отправлено: 10.11.05 09:37. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Вопрос первый - развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?

---

Вопрос за вопрос. В чем отличия- сапер минно-взрывной службы и взрывотехник. Обе должжности прописаны в штате спецподразделений

 Отправлено: 10.11.05 14:04. Заголовок: Re:

вообще то вопрос на вопрос - еврейская черта
Ну если серьёзно: скажу честно - не знаю, но думаю, что взрывотехник предполагает более широкий диапазон действий (наверно).
Ну а всёж таки, каков ответ на мой вопрос?

 Отправлено: 10.11.05 14:42. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Ну а всёж таки, каков ответ на мой вопрос?

---

Я уже ответил на Ваш вопрос....
Тигр пишет:

цитата

---

Читайте устав... там все написано

---

Тигр пишет:

цитата

---

Общевойсковой устав -
http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1

---

 Отправлено: 10.11.05 15:56. Заголовок: Re:

нда... ладно.
Нам рассказывали про такое устройство: на вид что-то вроде бинокля, используется для обнаружения и подавления засад и наблюдателей. Принцип действия: чел смотрит в него и с помощью лазера определяет по бликам количество и позицию наблюдателей. Затем он переключает частоту излучения лазера и сжигает всем выявленным недругам сетчатку путём воздействия пучка лазерных лучей.
Такое устройство применялось в советских войсках особого назначения.
Вопрос к практикам - вы знаете это устройство (его название)? Мне реально интересно про него узнать побольше. (никаких подколов как в первом вопросе )

 Отправлено: 10.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Я уже ответил на Ваш вопрос....
Тигр пишет:

цитата

Читайте устав... там все написано

---

хм..немного странный ответ для профессионала, тем более участвовавшего в боевых действиях

 Отправлено: 10.11.05 16:32. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

хм..немного странный ответ для профессионала, тем более участвовавшего в боевых действиях

---

Обсолютно нормально.... Если ответ требует приведения цитаты из устава... то проще пусть сами прочитают... некоторые незаданные вопросы отпадут.... ;-) А засорять форум перепечаткой устава.... как то не правильно что ли...

Про "бинокль"
Устройство такое есть... сам не работал... наша цель была несколько иная... мы были скорее штурмовым - (нужное вписать) подразделением и выявлять засады особо было не нужно... вот самих устраивать учили ;-)
Для защиты применяется окрашивание металических деталей спец краской (состав не знаю - на вид зеленая масляная краска... сохнит правда быстро как нитро и запах не особо сильный) там где нельзя закрасить (стволы оружия там специальные чехлы то что нельзя чехлами покрыть (линзы оптики) то блендами прикрывается... и конечно маскировка маскировка и еще раз маскировка... в идеале до начала открытия огня на ружу смотрит только наблюдатель....

 Отправлено: 11.11.05 11:11. Заголовок: Re:

ещё тема: тренер рассказывал про разгрузки со спец. крючёчками, на которые магазины вешаются. Причём можешь навесить столько, сколько сможешь на себе упереть. И никаких липучек как в современных жилетах.
жаль таких сейчас в армии нет (спасибо нашему сраному прав-ву)

 Отправлено: 11.11.05 12:03. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

тренер рассказывал про разгрузки со спец. крючёчками, на которые магазины вешаются. Причём можешь навесить столько, сколько сможешь на себе упереть. И никаких липучек как в современных жилетах.

---

Как Вы это себе представляете? Вы магазин (Все равно автоматный или пистолетный) видели? за что его на крючек вешать?
Это раз второе
В разгрузке магазины хранить не очень удобно.... даже в кармашках застегнутых на липучки в магазины попадает земля пыль... что в конечном итоге приводит к тому что патрон перекашивает и оружие отказывает.... Поэтому нормальным у нас считалось один магазин в автомате два!(а не четыре) в разгрузке остальные в вещьмешке... где они не засоряются.... Нет такой ситуации когда тебе нужно непрерывно с ходу стрелять более одного магазина.... перед Атакой обычно концентрируются и вполне хватет времени что бы вытащить и приготовить необходимое количество магазинов...
Кстати более трех магазинов из калашникова все равно НЕПРЕРЫВНО выстрелить нельзя ствол нагревается и искревляется (это не шутка) после нескольких длинных очередей (расстреляв два магазина) переходишь на очень экономную стрельбу... дабы ствол охладить... Иначе возможны неприятности типа раздутия ствола и полного выхода автомата из строя....
смысла таскать на разгрузке кучу магазинов нет никакого.... только пачкать Смотри выше....
А крючки числом 4 (точнее маленькие карабинчики) есть на любой серьезной (а не той которая в магазине и на рынке для охотников-туристов) разгрузке... к ним кольцо гранаты крепиться... дабы одним движением достал -бросил не отвлекаясь на выдергивание кольца... Вот так... Кстати граната в таком случае всеравно в карманчике лежит...

 Отправлено: 11.11.05 15:27. Заголовок: Re:

Да еще..
У меня носимый боекомплект был 300 патронов (10 магозинов) для автомата 6 гранат Автомат пистолет 32 патрона к пистолету (4 магазина) Выживалка... Жратва... Нож...
Допустим что каким то образом ВСЁ это вьючиться на разгрузку с наружи... (Пусть даже на крючки...)
Вопросы:
1 как я буду со всем этим выглядеть (будет ли мне удобно идти) ?
2 Например мне нужно пропалсти... как мне это сделать в такой разгрузке?
3 Мне нужно быстро сбросить большенство боеприпасов и все продукты? при этом не сбрасывать саму разгрузку?

Просто рпедставте эту ситуевину... И опять получаем либо Ваш тренер разгрузку только в кино видел либо Вы что то не поняли либо Тренер объяснять не умеет...
Хорт пишет:

цитата

---

жаль таких сейчас в армии нет (спасибо нашему сраному прав-ву)

---

И слава богу что нет! В любой другой армии мира тоже кстати....

 Отправлено: 12.11.05 03:15. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

вообще то вопрос на вопрос - еврейская черта

---

А что-Хорт-Вы таки что-то имеете против евреев?

 Отправлено: 15.11.05 15:00. Заголовок: Re:

таки да, я националист и антисионист

 Отправлено: 15.11.05 15:01. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

А что-Хорт-Вы таки что-то имеете против евреев?

---

Хорт пишет:

цитата

---

таки да, я националист и антисионист

---

Извините ребята...Тема явно не про евреев.....

 Отправлено: 15.11.05 15:06. Заголовок: Re:

Насчет такого устройства - видел, пробовал с ним работать (выставка "технологии безопасности" я там постоянный участник, а к участикам, в отличие от посетителей другое отношение), причем с современным, гораздо более крутым вариантом, расчитанном, правда на обнаружение, подавляющие не включали.
Впечатление сильное! Правда, используется не лазер (узконаправленный луч) а рассеянное излучение близкого к оптическому спектром (не помню - инфра или ультра). Такая вещь, преломляясь в оптике возвращается назад, причем система должна быть минимум из 2-х линз (на очки не реагирует). и ее можно калибровать. Хорошо настоенный прибор видит оптику даже если та находится за зекальным стеклом!

В жизни это выглядит так: хрень навроде бинокля для ночного зрения (есть и других видов, большего размера), видимое изображение (не экран, оптика со странным светопреломлением и подсветкой) сероватое, почти черно-белое, на этом фоне - ярко-белые световые пятна или точки - оптические системы. Особенно сильно "фонили" объективы зеркальных фотоаппаратов журналистов и телекамеры, но видно даже мельчайшие вещи - скрытые видеокамеры с объективом в 1,5 мм диаметром на дистанции 10-15 метров!

У данной вещи есть один недостаток, снижающий применение в армии: хрупкость и энергозависимость, так что подобные системы ставят в основном на танки и тяжелые БМП.

Часть таких систем сопряжена с системами подавления оптики или/и противодействия направленным излучениям, такой системой (подавления излучения) оборудованы все наши танки начиная с Т-72, а так же часть танков более ранних выпусков при модернизации, оборудование появилось еще в 60-х, как ответ на появление ПТУРс.

Современные системы помимо этого спосбны уничтожать оптику, расстреливая ее пучком лазерных лучей (пучком - что бы вернее попасть), и сжигая воспринимающий элемент - пленку, матрицу или человеческий глаз.

Такие системы могут быть замаскированы под "мигалку" на крыше автомобиля эскорта, и работать в нескольких режимах: пассивном (обнаружение), подавление активного излучения (при его возникновении. так что не советую светить лазерной указкой на правительственные кортежи) и активном - уничтожая всю оптику и излучатели.

 Отправлено: 15.11.05 15:28. Заголовок: Re:

Насчет Устава

Устав - это свод знаний, необходимых для успешного ведения боевых действий и слаженной работы всех структур (Спецназом войны выиграть нельзя), написанный на основании колоссального опыта, накопленного за всю историю войн (кроме шуток - принципы кормежки (соотношеие сух пайка и горячего питания не изменились, равно как и маршевые расстояния для пехоты, режимы сна и бодрствования, и многое другое кочует из устава в устав начиная с устава Римской армии времен Респулики) .

 Отправлено: 15.11.05 16:01. Заголовок: Re:

Касательно Спецназа.
IMNSHO!

Строго говоря, в армии, особенно современной, довольно много подразделений, в чьих названиях стоит слово "специальный" "отдельный" или "особый", в любом переводе на любой язык, использующийся в армиях мира.
Причем наличие такого слова в большинстве случаев не говрит о поразделении, как о выдающемся в боевом плане - так, особая мостостроительная бригада инженерых войск вообще не предназначенна для ведения боевых действий. но незаменима для форсирования крупных рек (через обычную реку любая сапрая рота наведет, через Москва-реку - уже не любая, а вот через Волгу или Нил - только особая мостостроительная, так как нужна уж больно специфическая техника).

Тем не менее, в ряде стран, а именно НАТО и СССР сложилась традиция особо выделять боевые части специфического назначения, отличающиеся от линейных войск прежде всего кругом решаемых задач. Такие войска, независимо от подчинения и рода войск имеют так же общее наименование. В терминологии НАТО - такие войска называются Special Fortress, у нас, в зависимости от времени создания - ОСНАЗ (термин, более принятый в РККА) или СПЕЦНАЗ, при этом название подразделения может не содержать "ключевых" слов (особый, специальный, отдельный).
Ближайшим аналогом такого именования является понятие "гвардии", или, скорее "лейб-гвардии", но имеются и отличия - гвардейские части прежде всего участвуют в линейных операциях в составе основных сил в качестве наиболее эффективных поразделений, специальные же подразделения используются для решения задач, несвойственных линенйным поразделениям.

Снаряжение таких войск обуславливается, прежде всего, кругом решаемых задач и родовой принадлежностью: парашутно-десантные войска, пехота, танковые, военно-морские, ракетные, химические и т.д.
Как правило (но не обязательно! особенно во время войны) такие подразделения имеют наилучшую подготовку, в основном за счет жесточайшего отбора из имеющейся массы призывников или солдат: чем учить 10 лет кого-то убивать голыми руками проще просеять 10 000 человек и отобрать этого человека, получившего знания где-то еще. Такой подход проще, быстрее и дешевле. Помимо жеткого отбора таким подразделениям дается и лучшая, по сравнению с обычными, подготовка, направленная на решение их конкретных задач.

В связи с увеличением числа таких подразделений различного подчинения в ряде стран возникла внутренняя традиция выделения элиты спецназа - краповые беретыв России или зеленые - в США, которые безотносительны к конкретному пдразделению или месту службы: по идее любой солдат, имеющий отношение к спецназу (1 этап отсева) может пройти экзамен на право ношения берета (крапового или иного цвета), и по его прохождению носить его в рамках "полууставного" форменного элемента.

 Отправлено: 15.11.05 16:09. Заголовок: Re:

Ага сегодня наблюдал....
Форма черная класса "охрана" через всю спину надпись "СПЕЦНАЗ" берет голубой..... а на рукаве в эмблематике прнадлежности нашивка вневедомственной охраны...

 Отправлено: 15.11.05 19:54. Заголовок: Re:

Все мельчает...
Вот, ранше, в средневековье гвардия - человек двести на всю страну, дворец охраняют.
В позднее возрождение - тысяча-другая.
В 19 веке - уже дивизиями, вводится понятие Лейб-Гвардии
А в 20 веке, во второй мировой - 12 корпусов (!) гвардейских парашутнодесантных, несколько дивизий танковых (на 2 танковые армии набиралось), 2 конногварейских армии, и куча пехотных гвардейских дивизий.
А в добавок - несколько крейсеров и лидеров, еще на стапелях получивших гвардейский статус.

Теперь мельчает понятие Спецназ, хотя оно с самого начала было более размытое: гвардейское звание давали за боевые заслуги, а специальное назначение может быть разным. Я вон уже говорил - мосты строить.

 Отправлено: 16.11.05 10:15. Заголовок: Re:

дык раньше и гвардия была - 2.20 росту и в плечах сажень, на штык троих подымает :)

 Отправлено: 16.11.05 10:18. Заголовок: Re:

Кстати такая разгрузка всёж вещь хорошая. Чисто для спец операций. Ты ведь в боевую зону не попрёшься с вещьмешком. Судя по описанию там были не крючки в обычном нашеи представлении, а спец зажимы для крепления магазина. По моему удобней, чем кармашек

 Отправлено: 16.11.05 12:16. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Судя по описанию там были не крючки в обычном нашеи представлении, а спец зажимы для крепления магазина.

---

Ну так и писать нужно было
А если реально то открытое ношение магазина это всетаки меня напрягает.... вот придется мне в грязь хлопнуться... не жидкую а так просто грязь... магазину в кармашке ничего а открытый на зажимах нужно разрядить - разобрать - прочистить - собрать - протереть патроны - снарядить магазин... и это обязательно.... иначе стрелять не будет... лучше я потеряю немного времени на извлечение из кармана.
Хорт пишет:

цитата

---

Ты ведь в боевую зону не попрёшься с вещьмешком.

---

Один в Автомате + четыре в разгрузке.... вполне на штурм хватит.... прочитай про перегрв ствола в моем предыдущем посте... а в обороне тебе патроны принесут и магазины снарядят

Открытое крепление мешает банально ползти падать и маскироваться... по причинам изложенным выше...

 Отправлено: 16.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Тигр, сейчас при патрулировании и сидении в обороне стало популярно делать разгрузки на 8-12 магазинов и 2 фляги с водой. Навверно, рассчитывают на многочасовую перестрелку. Но это в обороне.
А высшая фишка - короб с подачей магазинов, кажеться на 6 или 8 штук - короб с пружиной, сбоку-снизу щель для захвата рукой магазина. Магазины подаются аналогично патронам в магазине (извините за тавтологию), но и тут рекомендуют 1 магазин иметь вне системы для подстраховки.
Носится на спине.
Кстати, зажимы теоретически можно делать с крышечкой на патронник магазина, но все равно КПД невысок...
Да и в современных хороших разгрузках большинство вещей перемещют на бока, что бы лежа представлять наименьшую мишень.
А насчет вещмешка или штурмового ранца - в боевую зоу на войне ходят именно с ними, ибо все свое ношу с собой, без вещмешка - только штурмвые операции в стиле "Альфы".

Кстати, о различиях спецназа.
глобально можно выделить 3 типа спецназа:
1 тип - террористические группы и дальняя разведка. Предназначенны для действий в отрыве от основных сил, с самостоятельным прнятием перативных решений. Долгие рейды при минимуме снаряги. Придти-атаковать-уйти. Цель - нанесение вреда коммуникациям и тыловым службам врага максимального урона, оттягивание сил с фронта, распыление сил противника на охрану объектов, со второй половины ХХ века - вызывание недовольства у населения противника войной. Практически смертники, о героизме которых никто не узнает.
2 тип - контр-террористические группы. Задачи ясны из навания, должны представлять умения противника, действуют с опорой на базы. Самое мощное вооружение и снаряжение ("Альфа" приезжает на 4 автобусах и лимузине - в одном бойцы, во втором оперативный штаб, в третьем снаряга, в четвертом Шойгу с МЧС, в лимузине Лужков или другой мэр. Если едет еще и "вымпел" - еще два автобуса. Журналистов не считаю) По приезду на место снаряжаютсяи рвут противника как тузик грелку. Наблюдатели от иностранных спецназов, замаскированных под журналистов блезнеют от зависти и молятся, что бы не пришлось столкнуться в бою.
Цель - уничтожение террористических групп, в идеале - недопущение совершения диверсий. 2/3 работы - аналитика. Герои невидимого фронта, как правило доживают до пенсии.
3 тип - Армейски спецназ - десантные войска. Цель - действуя в рамках общевойсковых операций захват плацдармов и важных объектов пересечение важный коммуникаций и удержание до прихода основных сил, с возможной помощью оным путем тыловых ударов линии обороны противника. Высокая вероятность геройской гибели в бою,

 Отправлено: 16.11.05 16:15. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

А насчет вещмешка или штурмового ранца - в боевую зоу на войне ходят именно с ними, ибо все свое ношу с собой, без вещмешка - только штурмвые операции в стиле "Альфы"

---

Не совсем и не всегда.... штурмовой ранец да его удобно а вот вещь мешок лучше оставить..
Арадан пишет:

цитата

---

Кстати, зажимы теоретически можно делать с крышечкой на патронник магазина, но все равно КПД невысок...

---

ХМ... прорисовал эту конструевину.... карман дешевле на порядок и вероятность повредить до невыполнения функций у кармана опять же на порядок ниже...
Арадан пишет:

цитата

---

Тигр, сейчас при патрулировании и сидении в обороне стало популярно делать разгрузки на 8-12 магазинов и 2 фляги с водой. Навверно, рассчитывают на многочасовую перестрелку. Но это в обороне.

---

В обороне есть окоп или другая оборудованная позиция где ты можешь все разложить как тебе нужно... Хоть 10 цинков приволоки... но зачем на себе все это держать?

 Отправлено: 16.11.05 18:36. Заголовок: Re:

Патрулирование, обход своих позиций (окопов длиной по несколько сотен метров на каждого патрульного), рейды при поддержке БТР, зачистки, и другие операции в городе в непосредственной близости своих баз.
А в общем, смотри репортажи и фото из Чечни...
Там народ часто из себя новогоднююю елку изображает.
В отличие от америкосов - те всегда как елка обвешаны всякой фигней, среди которго даже оружие есть.

А насчет кассеты - сломать ее сложно, особенно до совсем нерабочего состояния, в крайнем случае заклинивание, но оно лечиться за несколько секунд, на этот лучай - 1 магазин отдельно.
Удобство - в несколько раз большая скорость извлечения магазинов, лучшая их сохранность и отсутствие загрязнений.

Главный недостаток при действиях в горах - при падении на спину с высоты высока вероятность травмы позвоночника (такой же баг был у "Ермака"), неудобство стрельбы с позиции "лежа на спине" - но это и с рюкзаком неудобно.

А так - деньги за неочень важный девайс никто не хочет платить.

 Отправлено: 16.11.05 19:08. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

Там народ часто из себя новогоднююю елку изображает.

---

Угу... и гибнет глупо тоже часто...
Арадан пишет:

цитата

---

В отличие от америкосов - те всегда как елка обвешаны всякой фигней, среди которго даже оружие есть.

---

Ну про боевые качества американской армии.... цензурных комментариев нет.... просто нет...
а вот ребята из Форт-Брг вплне вменяемые... и кстати елку из себя отнюдь не изображают ;-)
Арадан пишет:

цитата

---

неудобство стрельбы с позиции "лежа на спине" - но это и с рюкзаком неудобно.

---

А лежа на животе просто демаскирует ...

 Отправлено: 17.11.05 09:35. Заголовок: Re:

к оснащению спецов не относится. Просто вспомнил. Рассказывали про подшивку на креплениях типа липучки (но не липучка ). Удобная вещь блин. почему таких нету щас... Правда если у кого то оказывалась грязная, заставляли пришивать обычную на бегу Эффективное наказание гы

 Отправлено: 17.11.05 09:37. Заголовок: Re:

Как нам на теории объясняли, в так наз. нулевую зону группа входит без вещьмешков и ремней на оружии. Полная боевая готовность, с собой только необходимое для проведения операции

 Отправлено: 17.11.05 09:43. Заголовок: Re:

тоже интересная тема: приспособа, в народе наз. черепашата. Когда группе нужно резко свинтить с места. Народ пристёгивается спинами и рвёт когти. Тот, который на спине едет, отстреливается. Потом меняются.
Интересно было бы посмотреть на это в действии.

 Отправлено: 17.11.05 12:19. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Когда группе нужно резко свинтить с места. Народ пристёгивается спинами и рвёт когти. Тот, который на спине едет, отстреливается.

---

Теоритически конечно возможно.... но... сам подумай я вешу 105 кг на мне снаряги 35 кг на том кто меня несет еще 35 кг... и того человеку тащить на спине нужно 175 кг..... в принципе утащить можно но вот бежать с таким весом уже нельзя... особенно по пересеченной месности... так что извини Хорт но чушь собачья... практически не когда не использовалось и использоваться не будет... (ну попробуйте 1. пробежать неся на спине 175 килограм хотябы 100 метров со скоростью достаточной что бы убежать хотябы от идущего человека... потом попросите что бы Вас на спине протащили на каком нибудь подвесе и попробуйте пострелять..... Да и удобство этой позы вызывает сомнения... мне например висеть без десантного подвеса просто ниудобно а в десантном подвесе не очень удобно делать все остальное....

Реально для отступления используется караколь ....

 Отправлено: 17.11.05 13:44. Заголовок: Re:

чушь не чушь, но реально имела место быть. И если учесть то, что их заставляли тренироваться с грузом от 50кг - черепашата вещь вполне доступная физически. И скорее всего это применялось в случаях, когда снаряги, не относящейся к операции при себе не было.

 Отправлено: 17.11.05 13:45. Заголовок: Re:

или всё лишнее бросали..

 Отправлено: 17.11.05 13:50. Заголовок: Re:

а уход группы по проводам ЛЭП вы не изучали? Нам на теории давали. Тоже кстати достаточно простая весчь.
Два главных правила: не ссать с подвесной :)) и не трогать второй провод.
Делается так: из дерева (толстой ветки) в виде крюка делается зацеп, к нему крепится подвесная из альп. верёвки и чел перемещается по принципу лебёдки.
Отличный ход для путанья следов- следы группы раз и исчезли под проводом.
Естестно к высоковольтной опоре это не применимо, к такой без спец костюма и не подойдёшь.

 Отправлено: 17.11.05 13:52. Заголовок: Re:

мы кстати на разминке таскали друг дружку на горбу. Так наз. рюкзачок. Иногда "рюкзак" достаётся нормальный такой - кг 90. Я вешу 66кг И ничё

 Отправлено: 17.11.05 14:03. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Отличный ход для путанья следов- следы группы раз и исчезли под проводом

---

Приминимо... когда ловит группа равная по количеству.... если ловят маштабно..... не очень удачно.... ибо медленнее чем пешком...
Хорт пишет:

цитата

---

мы кстати на разминке таскали друг дружку на горбу. Так наз. рюкзачок. Иногда "рюкзак" достаётся нормальный такой - кг 90. Я вешу 66кг И ничё

---

одно дело таскать на разминке, другое уходить от реальной погони....
Хорт пишет:

цитата

---

И скорее всего это применялось в случаях, когда снаряги, не относящейся к операции при себе не было.

---

Ну уговорил речистый не 35 а 12-15 только относящаяся к операции.... и того со мной 135 кг...
и потом одно дело когда он к твоей спине лицом другое когда спина к спине.... ну попробуй так сначала удобно прицепить потом пробежать....

 Отправлено: 17.11.05 20:11. Заголовок: Re:

Насчет ЛЭП - а за счет чего осуществлялось поступательное движение? Провод в середине пролета провисает, и от середины до следующего столба надо лезть вверх - а опроры нет!

К тому же группа людей, ползущая по проводам сильно привлекает внимание.

Мое мнение - как способ ухода от погони маловероятно, скорее - как способ проникнуть на объект.

А вот насчет "черепашки" - если отстреливаться, то значит бежать надо быстро, точнее - передвигаться короткими перебежками от укрытия к укрытию: выскчил -перебежал-упал-дал очередь-вскочил-пербежал-сховался в ямке и т.д.
В описанном Вами варианте - просто невозможно!
Слишком заметен, маломаневренен. медленно (тут надо рвать, как на 100метровке или быстрее, лучше пригнувшись, распространен "ракоход" при передвижении за/в укрытиями (канавка, заборчик, кустарник).