Отправлено: 08.11.05 13:24. Заголовок: ОСНАЗ и сотоварисчи

Итак, Арадан с Тигром как профессионалы, развейте мои мифы про подготовку и оснащение спецгрупп.
Вопрос первый - развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?

 Отправлено: 08.11.05 13:43. Заголовок: Re:

Ещё один вопрос к ребятам:
Диверсионно-штурмовые группы - в чём назначение таковых?

 Отправлено: 08.11.05 13:49. Заголовок: Re:

Рус пишет:

цитата

---

Диверсионно-штурмовые группы - в чём назначение таковых?

---

По уставу:

цитата

---

Это разведывательная группа, выполняющая диверсионно-штурмовые функции в авангарде бригады.

---

Может устав сами почитаете?

 Отправлено: 08.11.05 14:19. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Может устав сами почитаете?

---

Ты ссылку кинь, а то уж бумаги читать разучились...

 Отправлено: 08.11.05 14:32. Заголовок: Re:

Общевойсковой устав -
http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1

 Отправлено: 09.11.05 18:03. Заголовок: Re:

Я не профессионал! Профи - это Тигр и Дамир, а я в основном теоретик, но за счет умения критического анализа и сравнения вычленять взаимосвязи и проводить анализ, подкрепляя его моделями, документированными примерами и логикой.

 Отправлено: 09.11.05 18:10. Заголовок: Re:

Читайте устав... там все написано

 Отправлено: 10.11.05 09:37. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Вопрос первый - развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?

---

Вопрос за вопрос. В чем отличия- сапер минно-взрывной службы и взрывотехник. Обе должжности прописаны в штате спецподразделений

 Отправлено: 10.11.05 14:04. Заголовок: Re:

вообще то вопрос на вопрос - еврейская черта
Ну если серьёзно: скажу честно - не знаю, но думаю, что взрывотехник предполагает более широкий диапазон действий (наверно).
Ну а всёж таки, каков ответ на мой вопрос?

 Отправлено: 10.11.05 14:42. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Ну а всёж таки, каков ответ на мой вопрос?

---

Я уже ответил на Ваш вопрос....
Тигр пишет:

цитата

---

Читайте устав... там все написано

---

Тигр пишет:

цитата

---

Общевойсковой устав -
http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1

---

 Отправлено: 10.11.05 15:56. Заголовок: Re:

нда... ладно.
Нам рассказывали про такое устройство: на вид что-то вроде бинокля, используется для обнаружения и подавления засад и наблюдателей. Принцип действия: чел смотрит в него и с помощью лазера определяет по бликам количество и позицию наблюдателей. Затем он переключает частоту излучения лазера и сжигает всем выявленным недругам сетчатку путём воздействия пучка лазерных лучей.
Такое устройство применялось в советских войсках особого назначения.
Вопрос к практикам - вы знаете это устройство (его название)? Мне реально интересно про него узнать побольше. (никаких подколов как в первом вопросе )

 Отправлено: 10.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Я уже ответил на Ваш вопрос....
Тигр пишет:

цитата

Читайте устав... там все написано

---

хм..немного странный ответ для профессионала, тем более участвовавшего в боевых действиях

 Отправлено: 10.11.05 16:32. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

хм..немного странный ответ для профессионала, тем более участвовавшего в боевых действиях

---

Обсолютно нормально.... Если ответ требует приведения цитаты из устава... то проще пусть сами прочитают... некоторые незаданные вопросы отпадут.... ;-) А засорять форум перепечаткой устава.... как то не правильно что ли...

Про "бинокль"
Устройство такое есть... сам не работал... наша цель была несколько иная... мы были скорее штурмовым - (нужное вписать) подразделением и выявлять засады особо было не нужно... вот самих устраивать учили ;-)
Для защиты применяется окрашивание металических деталей спец краской (состав не знаю - на вид зеленая масляная краска... сохнит правда быстро как нитро и запах не особо сильный) там где нельзя закрасить (стволы оружия там специальные чехлы то что нельзя чехлами покрыть (линзы оптики) то блендами прикрывается... и конечно маскировка маскировка и еще раз маскировка... в идеале до начала открытия огня на ружу смотрит только наблюдатель....

 Отправлено: 11.11.05 11:11. Заголовок: Re:

ещё тема: тренер рассказывал про разгрузки со спец. крючёчками, на которые магазины вешаются. Причём можешь навесить столько, сколько сможешь на себе упереть. И никаких липучек как в современных жилетах.
жаль таких сейчас в армии нет (спасибо нашему сраному прав-ву)

 Отправлено: 11.11.05 12:03. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

тренер рассказывал про разгрузки со спец. крючёчками, на которые магазины вешаются. Причём можешь навесить столько, сколько сможешь на себе упереть. И никаких липучек как в современных жилетах.

---

Как Вы это себе представляете? Вы магазин (Все равно автоматный или пистолетный) видели? за что его на крючек вешать?
Это раз второе
В разгрузке магазины хранить не очень удобно.... даже в кармашках застегнутых на липучки в магазины попадает земля пыль... что в конечном итоге приводит к тому что патрон перекашивает и оружие отказывает.... Поэтому нормальным у нас считалось один магазин в автомате два!(а не четыре) в разгрузке остальные в вещьмешке... где они не засоряются.... Нет такой ситуации когда тебе нужно непрерывно с ходу стрелять более одного магазина.... перед Атакой обычно концентрируются и вполне хватет времени что бы вытащить и приготовить необходимое количество магазинов...
Кстати более трех магазинов из калашникова все равно НЕПРЕРЫВНО выстрелить нельзя ствол нагревается и искревляется (это не шутка) после нескольких длинных очередей (расстреляв два магазина) переходишь на очень экономную стрельбу... дабы ствол охладить... Иначе возможны неприятности типа раздутия ствола и полного выхода автомата из строя....
смысла таскать на разгрузке кучу магазинов нет никакого.... только пачкать Смотри выше....
А крючки числом 4 (точнее маленькие карабинчики) есть на любой серьезной (а не той которая в магазине и на рынке для охотников-туристов) разгрузке... к ним кольцо гранаты крепиться... дабы одним движением достал -бросил не отвлекаясь на выдергивание кольца... Вот так... Кстати граната в таком случае всеравно в карманчике лежит...

 Отправлено: 11.11.05 15:27. Заголовок: Re:

Да еще..
У меня носимый боекомплект был 300 патронов (10 магозинов) для автомата 6 гранат Автомат пистолет 32 патрона к пистолету (4 магазина) Выживалка... Жратва... Нож...
Допустим что каким то образом ВСЁ это вьючиться на разгрузку с наружи... (Пусть даже на крючки...)
Вопросы:
1 как я буду со всем этим выглядеть (будет ли мне удобно идти) ?
2 Например мне нужно пропалсти... как мне это сделать в такой разгрузке?
3 Мне нужно быстро сбросить большенство боеприпасов и все продукты? при этом не сбрасывать саму разгрузку?

Просто рпедставте эту ситуевину... И опять получаем либо Ваш тренер разгрузку только в кино видел либо Вы что то не поняли либо Тренер объяснять не умеет...
Хорт пишет:

цитата

---

жаль таких сейчас в армии нет (спасибо нашему сраному прав-ву)

---

И слава богу что нет! В любой другой армии мира тоже кстати....

 Отправлено: 12.11.05 03:15. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

вообще то вопрос на вопрос - еврейская черта

---

А что-Хорт-Вы таки что-то имеете против евреев?

 Отправлено: 15.11.05 15:00. Заголовок: Re:

таки да, я националист и антисионист

 Отправлено: 15.11.05 15:01. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

А что-Хорт-Вы таки что-то имеете против евреев?

---

Хорт пишет:

цитата

---

таки да, я националист и антисионист

---

Извините ребята...Тема явно не про евреев.....

 Отправлено: 15.11.05 15:06. Заголовок: Re:

Насчет такого устройства - видел, пробовал с ним работать (выставка "технологии безопасности" я там постоянный участник, а к участикам, в отличие от посетителей другое отношение), причем с современным, гораздо более крутым вариантом, расчитанном, правда на обнаружение, подавляющие не включали.
Впечатление сильное! Правда, используется не лазер (узконаправленный луч) а рассеянное излучение близкого к оптическому спектром (не помню - инфра или ультра). Такая вещь, преломляясь в оптике возвращается назад, причем система должна быть минимум из 2-х линз (на очки не реагирует). и ее можно калибровать. Хорошо настоенный прибор видит оптику даже если та находится за зекальным стеклом!

В жизни это выглядит так: хрень навроде бинокля для ночного зрения (есть и других видов, большего размера), видимое изображение (не экран, оптика со странным светопреломлением и подсветкой) сероватое, почти черно-белое, на этом фоне - ярко-белые световые пятна или точки - оптические системы. Особенно сильно "фонили" объективы зеркальных фотоаппаратов журналистов и телекамеры, но видно даже мельчайшие вещи - скрытые видеокамеры с объективом в 1,5 мм диаметром на дистанции 10-15 метров!

У данной вещи есть один недостаток, снижающий применение в армии: хрупкость и энергозависимость, так что подобные системы ставят в основном на танки и тяжелые БМП.

Часть таких систем сопряжена с системами подавления оптики или/и противодействия направленным излучениям, такой системой (подавления излучения) оборудованы все наши танки начиная с Т-72, а так же часть танков более ранних выпусков при модернизации, оборудование появилось еще в 60-х, как ответ на появление ПТУРс.

Современные системы помимо этого спосбны уничтожать оптику, расстреливая ее пучком лазерных лучей (пучком - что бы вернее попасть), и сжигая воспринимающий элемент - пленку, матрицу или человеческий глаз.

Такие системы могут быть замаскированы под "мигалку" на крыше автомобиля эскорта, и работать в нескольких режимах: пассивном (обнаружение), подавление активного излучения (при его возникновении. так что не советую светить лазерной указкой на правительственные кортежи) и активном - уничтожая всю оптику и излучатели.

 Отправлено: 15.11.05 15:28. Заголовок: Re:

Насчет Устава

Устав - это свод знаний, необходимых для успешного ведения боевых действий и слаженной работы всех структур (Спецназом войны выиграть нельзя), написанный на основании колоссального опыта, накопленного за всю историю войн (кроме шуток - принципы кормежки (соотношеие сух пайка и горячего питания не изменились, равно как и маршевые расстояния для пехоты, режимы сна и бодрствования, и многое другое кочует из устава в устав начиная с устава Римской армии времен Респулики) .

 Отправлено: 15.11.05 16:01. Заголовок: Re:

Касательно Спецназа.
IMNSHO!

Строго говоря, в армии, особенно современной, довольно много подразделений, в чьих названиях стоит слово "специальный" "отдельный" или "особый", в любом переводе на любой язык, использующийся в армиях мира.
Причем наличие такого слова в большинстве случаев не говрит о поразделении, как о выдающемся в боевом плане - так, особая мостостроительная бригада инженерых войск вообще не предназначенна для ведения боевых действий. но незаменима для форсирования крупных рек (через обычную реку любая сапрая рота наведет, через Москва-реку - уже не любая, а вот через Волгу или Нил - только особая мостостроительная, так как нужна уж больно специфическая техника).

Тем не менее, в ряде стран, а именно НАТО и СССР сложилась традиция особо выделять боевые части специфического назначения, отличающиеся от линейных войск прежде всего кругом решаемых задач. Такие войска, независимо от подчинения и рода войск имеют так же общее наименование. В терминологии НАТО - такие войска называются Special Fortress, у нас, в зависимости от времени создания - ОСНАЗ (термин, более принятый в РККА) или СПЕЦНАЗ, при этом название подразделения может не содержать "ключевых" слов (особый, специальный, отдельный).
Ближайшим аналогом такого именования является понятие "гвардии", или, скорее "лейб-гвардии", но имеются и отличия - гвардейские части прежде всего участвуют в линейных операциях в составе основных сил в качестве наиболее эффективных поразделений, специальные же подразделения используются для решения задач, несвойственных линенйным поразделениям.

Снаряжение таких войск обуславливается, прежде всего, кругом решаемых задач и родовой принадлежностью: парашутно-десантные войска, пехота, танковые, военно-морские, ракетные, химические и т.д.
Как правило (но не обязательно! особенно во время войны) такие подразделения имеют наилучшую подготовку, в основном за счет жесточайшего отбора из имеющейся массы призывников или солдат: чем учить 10 лет кого-то убивать голыми руками проще просеять 10 000 человек и отобрать этого человека, получившего знания где-то еще. Такой подход проще, быстрее и дешевле. Помимо жеткого отбора таким подразделениям дается и лучшая, по сравнению с обычными, подготовка, направленная на решение их конкретных задач.

В связи с увеличением числа таких подразделений различного подчинения в ряде стран возникла внутренняя традиция выделения элиты спецназа - краповые беретыв России или зеленые - в США, которые безотносительны к конкретному пдразделению или месту службы: по идее любой солдат, имеющий отношение к спецназу (1 этап отсева) может пройти экзамен на право ношения берета (крапового или иного цвета), и по его прохождению носить его в рамках "полууставного" форменного элемента.

 Отправлено: 15.11.05 16:09. Заголовок: Re:

Ага сегодня наблюдал....
Форма черная класса "охрана" через всю спину надпись "СПЕЦНАЗ" берет голубой..... а на рукаве в эмблематике прнадлежности нашивка вневедомственной охраны...

 Отправлено: 15.11.05 19:54. Заголовок: Re:

Все мельчает...
Вот, ранше, в средневековье гвардия - человек двести на всю страну, дворец охраняют.
В позднее возрождение - тысяча-другая.
В 19 веке - уже дивизиями, вводится понятие Лейб-Гвардии
А в 20 веке, во второй мировой - 12 корпусов (!) гвардейских парашутнодесантных, несколько дивизий танковых (на 2 танковые армии набиралось), 2 конногварейских армии, и куча пехотных гвардейских дивизий.
А в добавок - несколько крейсеров и лидеров, еще на стапелях получивших гвардейский статус.

Теперь мельчает понятие Спецназ, хотя оно с самого начала было более размытое: гвардейское звание давали за боевые заслуги, а специальное назначение может быть разным. Я вон уже говорил - мосты строить.

 Отправлено: 16.11.05 10:15. Заголовок: Re:

дык раньше и гвардия была - 2.20 росту и в плечах сажень, на штык троих подымает :)

 Отправлено: 16.11.05 10:18. Заголовок: Re:

Кстати такая разгрузка всёж вещь хорошая. Чисто для спец операций. Ты ведь в боевую зону не попрёшься с вещьмешком. Судя по описанию там были не крючки в обычном нашеи представлении, а спец зажимы для крепления магазина. По моему удобней, чем кармашек

 Отправлено: 16.11.05 12:16. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Судя по описанию там были не крючки в обычном нашеи представлении, а спец зажимы для крепления магазина.

---

Ну так и писать нужно было
А если реально то открытое ношение магазина это всетаки меня напрягает.... вот придется мне в грязь хлопнуться... не жидкую а так просто грязь... магазину в кармашке ничего а открытый на зажимах нужно разрядить - разобрать - прочистить - собрать - протереть патроны - снарядить магазин... и это обязательно.... иначе стрелять не будет... лучше я потеряю немного времени на извлечение из кармана.
Хорт пишет:

цитата

---

Ты ведь в боевую зону не попрёшься с вещьмешком.

---

Один в Автомате + четыре в разгрузке.... вполне на штурм хватит.... прочитай про перегрв ствола в моем предыдущем посте... а в обороне тебе патроны принесут и магазины снарядят

Открытое крепление мешает банально ползти падать и маскироваться... по причинам изложенным выше...

 Отправлено: 16.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Тигр, сейчас при патрулировании и сидении в обороне стало популярно делать разгрузки на 8-12 магазинов и 2 фляги с водой. Навверно, рассчитывают на многочасовую перестрелку. Но это в обороне.
А высшая фишка - короб с подачей магазинов, кажеться на 6 или 8 штук - короб с пружиной, сбоку-снизу щель для захвата рукой магазина. Магазины подаются аналогично патронам в магазине (извините за тавтологию), но и тут рекомендуют 1 магазин иметь вне системы для подстраховки.
Носится на спине.
Кстати, зажимы теоретически можно делать с крышечкой на патронник магазина, но все равно КПД невысок...
Да и в современных хороших разгрузках большинство вещей перемещют на бока, что бы лежа представлять наименьшую мишень.
А насчет вещмешка или штурмового ранца - в боевую зоу на войне ходят именно с ними, ибо все свое ношу с собой, без вещмешка - только штурмвые операции в стиле "Альфы".

Кстати, о различиях спецназа.
глобально можно выделить 3 типа спецназа:
1 тип - террористические группы и дальняя разведка. Предназначенны для действий в отрыве от основных сил, с самостоятельным прнятием перативных решений. Долгие рейды при минимуме снаряги. Придти-атаковать-уйти. Цель - нанесение вреда коммуникациям и тыловым службам врага максимального урона, оттягивание сил с фронта, распыление сил противника на охрану объектов, со второй половины ХХ века - вызывание недовольства у населения противника войной. Практически смертники, о героизме которых никто не узнает.
2 тип - контр-террористические группы. Задачи ясны из навания, должны представлять умения противника, действуют с опорой на базы. Самое мощное вооружение и снаряжение ("Альфа" приезжает на 4 автобусах и лимузине - в одном бойцы, во втором оперативный штаб, в третьем снаряга, в четвертом Шойгу с МЧС, в лимузине Лужков или другой мэр. Если едет еще и "вымпел" - еще два автобуса. Журналистов не считаю) По приезду на место снаряжаютсяи рвут противника как тузик грелку. Наблюдатели от иностранных спецназов, замаскированных под журналистов блезнеют от зависти и молятся, что бы не пришлось столкнуться в бою.
Цель - уничтожение террористических групп, в идеале - недопущение совершения диверсий. 2/3 работы - аналитика. Герои невидимого фронта, как правило доживают до пенсии.
3 тип - Армейски спецназ - десантные войска. Цель - действуя в рамках общевойсковых операций захват плацдармов и важных объектов пересечение важный коммуникаций и удержание до прихода основных сил, с возможной помощью оным путем тыловых ударов линии обороны противника. Высокая вероятность геройской гибели в бою,

 Отправлено: 16.11.05 16:15. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

А насчет вещмешка или штурмового ранца - в боевую зоу на войне ходят именно с ними, ибо все свое ношу с собой, без вещмешка - только штурмвые операции в стиле "Альфы"

---

Не совсем и не всегда.... штурмовой ранец да его удобно а вот вещь мешок лучше оставить..
Арадан пишет:

цитата

---

Кстати, зажимы теоретически можно делать с крышечкой на патронник магазина, но все равно КПД невысок...

---

ХМ... прорисовал эту конструевину.... карман дешевле на порядок и вероятность повредить до невыполнения функций у кармана опять же на порядок ниже...
Арадан пишет:

цитата

---

Тигр, сейчас при патрулировании и сидении в обороне стало популярно делать разгрузки на 8-12 магазинов и 2 фляги с водой. Навверно, рассчитывают на многочасовую перестрелку. Но это в обороне.

---

В обороне есть окоп или другая оборудованная позиция где ты можешь все разложить как тебе нужно... Хоть 10 цинков приволоки... но зачем на себе все это держать?

 Отправлено: 16.11.05 18:36. Заголовок: Re:

Патрулирование, обход своих позиций (окопов длиной по несколько сотен метров на каждого патрульного), рейды при поддержке БТР, зачистки, и другие операции в городе в непосредственной близости своих баз.
А в общем, смотри репортажи и фото из Чечни...
Там народ часто из себя новогоднююю елку изображает.
В отличие от америкосов - те всегда как елка обвешаны всякой фигней, среди которго даже оружие есть.

А насчет кассеты - сломать ее сложно, особенно до совсем нерабочего состояния, в крайнем случае заклинивание, но оно лечиться за несколько секунд, на этот лучай - 1 магазин отдельно.
Удобство - в несколько раз большая скорость извлечения магазинов, лучшая их сохранность и отсутствие загрязнений.

Главный недостаток при действиях в горах - при падении на спину с высоты высока вероятность травмы позвоночника (такой же баг был у "Ермака"), неудобство стрельбы с позиции "лежа на спине" - но это и с рюкзаком неудобно.

А так - деньги за неочень важный девайс никто не хочет платить.

 Отправлено: 16.11.05 19:08. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

Там народ часто из себя новогоднююю елку изображает.

---

Угу... и гибнет глупо тоже часто...
Арадан пишет:

цитата

---

В отличие от америкосов - те всегда как елка обвешаны всякой фигней, среди которго даже оружие есть.

---

Ну про боевые качества американской армии.... цензурных комментариев нет.... просто нет...
а вот ребята из Форт-Брг вплне вменяемые... и кстати елку из себя отнюдь не изображают ;-)
Арадан пишет:

цитата

---

неудобство стрельбы с позиции "лежа на спине" - но это и с рюкзаком неудобно.

---

А лежа на животе просто демаскирует ...

 Отправлено: 17.11.05 09:35. Заголовок: Re:

к оснащению спецов не относится. Просто вспомнил. Рассказывали про подшивку на креплениях типа липучки (но не липучка ). Удобная вещь блин. почему таких нету щас... Правда если у кого то оказывалась грязная, заставляли пришивать обычную на бегу Эффективное наказание гы

 Отправлено: 17.11.05 09:37. Заголовок: Re:

Как нам на теории объясняли, в так наз. нулевую зону группа входит без вещьмешков и ремней на оружии. Полная боевая готовность, с собой только необходимое для проведения операции

 Отправлено: 17.11.05 09:43. Заголовок: Re:

тоже интересная тема: приспособа, в народе наз. черепашата. Когда группе нужно резко свинтить с места. Народ пристёгивается спинами и рвёт когти. Тот, который на спине едет, отстреливается. Потом меняются.
Интересно было бы посмотреть на это в действии.

 Отправлено: 17.11.05 12:19. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Когда группе нужно резко свинтить с места. Народ пристёгивается спинами и рвёт когти. Тот, который на спине едет, отстреливается.

---

Теоритически конечно возможно.... но... сам подумай я вешу 105 кг на мне снаряги 35 кг на том кто меня несет еще 35 кг... и того человеку тащить на спине нужно 175 кг..... в принципе утащить можно но вот бежать с таким весом уже нельзя... особенно по пересеченной месности... так что извини Хорт но чушь собачья... практически не когда не использовалось и использоваться не будет... (ну попробуйте 1. пробежать неся на спине 175 килограм хотябы 100 метров со скоростью достаточной что бы убежать хотябы от идущего человека... потом попросите что бы Вас на спине протащили на каком нибудь подвесе и попробуйте пострелять..... Да и удобство этой позы вызывает сомнения... мне например висеть без десантного подвеса просто ниудобно а в десантном подвесе не очень удобно делать все остальное....

Реально для отступления используется караколь ....

 Отправлено: 17.11.05 13:44. Заголовок: Re:

чушь не чушь, но реально имела место быть. И если учесть то, что их заставляли тренироваться с грузом от 50кг - черепашата вещь вполне доступная физически. И скорее всего это применялось в случаях, когда снаряги, не относящейся к операции при себе не было.

 Отправлено: 17.11.05 13:45. Заголовок: Re:

или всё лишнее бросали..

 Отправлено: 17.11.05 13:50. Заголовок: Re:

а уход группы по проводам ЛЭП вы не изучали? Нам на теории давали. Тоже кстати достаточно простая весчь.
Два главных правила: не ссать с подвесной :)) и не трогать второй провод.
Делается так: из дерева (толстой ветки) в виде крюка делается зацеп, к нему крепится подвесная из альп. верёвки и чел перемещается по принципу лебёдки.
Отличный ход для путанья следов- следы группы раз и исчезли под проводом.
Естестно к высоковольтной опоре это не применимо, к такой без спец костюма и не подойдёшь.

 Отправлено: 17.11.05 13:52. Заголовок: Re:

мы кстати на разминке таскали друг дружку на горбу. Так наз. рюкзачок. Иногда "рюкзак" достаётся нормальный такой - кг 90. Я вешу 66кг И ничё

 Отправлено: 17.11.05 14:03. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Отличный ход для путанья следов- следы группы раз и исчезли под проводом

---

Приминимо... когда ловит группа равная по количеству.... если ловят маштабно..... не очень удачно.... ибо медленнее чем пешком...
Хорт пишет:

цитата

---

мы кстати на разминке таскали друг дружку на горбу. Так наз. рюкзачок. Иногда "рюкзак" достаётся нормальный такой - кг 90. Я вешу 66кг И ничё

---

одно дело таскать на разминке, другое уходить от реальной погони....
Хорт пишет:

цитата

---

И скорее всего это применялось в случаях, когда снаряги, не относящейся к операции при себе не было.

---

Ну уговорил речистый не 35 а 12-15 только относящаяся к операции.... и того со мной 135 кг...
и потом одно дело когда он к твоей спине лицом другое когда спина к спине.... ну попробуй так сначала удобно прицепить потом пробежать....

 Отправлено: 17.11.05 20:11. Заголовок: Re:

Насчет ЛЭП - а за счет чего осуществлялось поступательное движение? Провод в середине пролета провисает, и от середины до следующего столба надо лезть вверх - а опроры нет!

К тому же группа людей, ползущая по проводам сильно привлекает внимание.

Мое мнение - как способ ухода от погони маловероятно, скорее - как способ проникнуть на объект.

А вот насчет "черепашки" - если отстреливаться, то значит бежать надо быстро, точнее - передвигаться короткими перебежками от укрытия к укрытию: выскчил -перебежал-упал-дал очередь-вскочил-пербежал-сховался в ямке и т.д.
В описанном Вами варианте - просто невозможно!
Слишком заметен, маломаневренен. медленно (тут надо рвать, как на 100метровке или быстрее, лучше пригнувшись, распространен "ракоход" при передвижении за/в укрытиями (канавка, заборчик, кустарник).

 Отправлено: 17.11.05 22:17. Заголовок: Re:

поступательное движение осущ. за счёт подтягивания верёвки с крюком. Это способ путания следов. Причём хороший. Не сразу в голову придёт, куда люди делись. А на землю слезть они могут за несколько км (если длина лэп позволяет)

 Отправлено: 17.11.05 22:21. Заголовок: Re:

ну о прицельной стрельбе никто и не говорит. Скорее беспокоящая стрельба с откидкой гранатами

 Отправлено: 18.11.05 19:39. Заголовок: Re:

А толку в беспокоящей стрельбе, если сам представляешь из себя великолепную мишень (большие габариты+низкая подвжность)? Первый же солдатик, стреляющий в рамках армейского норматива для срочников, севший за дерево положит такую черепашку с одного выстрела, причем обоих. Смысл?

Единственный, да и то кажущийся, плюс этой конструкции - возможность одному бежать, а другому стрелять.
НО:
1. бегущий бежит плохо, быстро устает и не может прятаться, прыгать и т.д, тогда как одиночка способен передвигаться быстро, перебежками использовать естественные укрытия.
2. стреляющий не может нормально стрелять, ибо не может спрогнозировать дважение (его банально трясут и дергают вправо-влево), тогда как одиночка может вести эффективную стрельбу с места (перебежка-остановка-стрельба) или еприцельную с ходу, при этом она будет точнее, а в расчете на 2-х человек будет в 2 раза выше плотность огня, к тому же возможен вариант "прикрытия" - один стреляет из укрытия, второй в это время осуществляет перебежку.
3. стреляющий вооружен автоматом, который не позволяет долговременную стрельбу длинными очередями, которые хоть как-то могут напугать противника, в случае одиночного бега автомат используется в штатном режиме.
4. Отача стрельбы добавляет приятных ощущений несущему.
5. Стрелять может только один боец, в одиночном варианте стрелять могут оба.
6. в случае ранения несущего мобильнось на некоторое время теряют оба, в одиночном варианте такого нет.
7. команда "ложись", например если увидел брошенную гранату бессмысленна - верхнего убьет все равно, равно невозможно двигаться по-пластунски, одиночка может использовать любые укрытия и передвигаться по пластунски.
8. пуля, попавшая в одного фронтально, скорее всего прошьет обоих, в случае одиночек такое невозможно в принципе.
9. оба долны пожертвовать болльшей частью снаряжения, и све равно двигаться медленно, в одиночном варианте они моут оставить снаряжение, при этом носимый вес будет меньше (тактический ранец однозначно легче человека с оружием).


Хотя, как ни странно, я знаю "откуда растут ноги" - подобная система переноски существует, но предназначена для переноски раненных! И только! Остальные варианты - лишь плод фантазии.

А передвижение по провдам - только при значитальной форе по времени и малой концентрации сил противника.
Как средство убегания - сложно, искать следы надо еще уметь или использовать собак (а от них помогает банальный "антидог" или "перцовый" баллочик-слезогонка, котоый в магазине купить можно. Можно вообще натереть подошвы красным перцем или крепким табаком), поэтому обычно группы ловят по принципу облавы, даже при наличии собак, а висщая на проводах группа слишком привлекает к себе внимание.

Впрочем, так можно фрсировать водные преграды (например, при отсутствии гидрачей :) или проникать через периметры.

Но вт система подтягивания должна быть довольно мощной, простого крюка не хватит (Вы висите на одном крюке, второй продвигаете вперед и тяните на себя - а теперь сравните силу трения на первом и втором - В просто сдвинете его на себя, так что из подручных материалов такое сделать сложно, но можно использовать механизмы навроде альпинистких, или иные самозахваты) . Физика, блин.



Просьба - сообщите какие-либо реалистичные примеры действий, а то пока все из области ненаучной фантастики, Вы уж не обижайтесь

Например - штурмовая операция, методика прохода, маскировки, схема тактического расположения, план штурма и его усуществление.

 Отправлено: 21.11.05 10:02. Заголовок: Re:

Кстати несущий "дует" дай боже :) За счёт перенесения (слегка) центра тяжести вперёд.

Насчёт штурмовой операции..хм.. надо найти свои лекции со схемами... В двух так скать словах:

Метод проникновения на объект (только не штурмовой) зимой. Под снегом роется тоннель, причём он может выходить как бы из под воды (если группа пришла водой); в тоннеле естстено делаются отводы для скопления со2 и маленькие дырки для доступа воздуха. Таким образом можно пересечь лыжню патрулей. Выход тоннеля делается максимально близко к объекту, замаскированно. Второй вариант - своего рода траншея, но один край (обращённый к объекту или к месту где возможно находятся наблюдатели) делается несколько ниже. Если получицца вставить рисунок - покажу наглядно.
Ещё варианты пересечения лыжни патрулей - на лыжах обитых ворсом снизу. Такие лыжи не оставляют следа. Раньше армия такими оснащалась (спецподразд-я), сейчас не знаю.

 Отправлено: 21.11.05 19:40. Заголовок: Re:

Первый вариант - да, есть такая вещь, возмжен даже индивидуальный вариант (есть способы ползать под настом). Главное условие - глубина снега и наличие плотного наста.
Второй - надо видеть схему.
Третий - неточно, такие лыжи оставляют след (физика!), единственное преимущество - не скользят обратно при "классическом" ходе, легче идти в горку (у меня в детстве такие были, финские, с синт. ворсом. Замен на натуральный принципиальных изменений не дает).

А бегать вдвоем...
Ну блин, спорим, что в одиночку он будет бежать в несколько раз быстрее?
Спорим, что человек с таким гандикапом бежит медленнее, чем обычный без него?
Спорим, что возможность использовать все укрытия на местности заметно продлевают жизнь бойцу?
Спорим, что 2 человека стреляют в 2 раза больше чем 1?
Спорим, что человек, которого трясут. стреляет криво?

 Отправлено: 22.11.05 11:15. Заголовок: Re:

я имел ввиду что такие лыжи не оставляют следа в виде лыжни. От них остаётся след типа рыхлого снега. едва заметного.
Да один чел бегает быстрее, но если тебя гонять 2-3 года таким макаром, то ты с места рвать будешь дай боде

 Отправлено: 22.11.05 12:22. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

я имел ввиду что такие лыжи не оставляют следа в виде лыжни. От них остаётся след типа рыхлого снега. едва заметного.

---

Хм.... Лыжня как лыжня.... на беговую естественно не похожа но и не рыхлый снег.... Не забывайте в армии вообще беговые лыжы используются только на соревнованиях.... а патрули кстати или протапывают хорошую тропинку... или идут на точно таких же лыжах и их лыжню знают прекрасно!
Хорт пишет:

цитата

---

Да один чел бегает быстрее, но если тебя гонять 2-3 года таким макаром, то ты с места рвать будешь дай боде

---

Да если таким макаром гонять.... у спецназовца есть чему учиться кроме бега с поднятием тяжестей.... бег далеко не самое важное...
да кстати про бег... тут мы опять упираемся в физиологию человек может бежать или далеко и долго или быстро и не далеко.... или под весом но уже не быстро и не далеко... это физиология... дак вот спецназовцу важнее бежать пусть не быстро но долго и далеко чем под весом рвать с места.... НО одно другому к сожалению мешает... НЕЛЬЗЯ натренировать оба навыка....
Перевожу если человека гонять на бег под партнером ТО он научиться бегать с человеком на спине, быстро... НО пробежать маршбрасок на 15-20 километров он уже не СМОЖЕТ!

Хорт пишет:

цитата

---

ну о прицельной стрельбе никто и не говорит. Скорее беспокоящая стрельба с откидкой гранатами

---

Да кстати после броска гранаты рекомендуется упасть и переждать взрыв.... осколки могут задеть... а кидать гранаты находясь на спине другого ... очень далеко не получиться... (Вы попробуйте дистанция сократиться раза в два я в выходные попробовал в таком положениии ты в бросок энерцию корпуса не вкладываешь....) И так В нормальном состоянии ты бросаешь метров на 30... на спине на 15... если на 30 падать РЕКОМЕНДУЮТ то если на 15... то нужно обязательно! иначе превратишся в решето своей же гранатой.... и цель этого мероприятия... ктому же такая мишень (2 человека) на расстоянии 20-30 метров... пусть задний даже стреляет (не прицельно)... Да это же мечта!!!!!!!!!!!!
СПОРИМ срежу одной очередью!!!!!!!!!!!!
Да хрен с ней с очередью...
СПОРИМ с пистолета сниму!!!!!! обоих!!!!!!!
и кстати учитывая мою заметно большую маневренность (я могу использовать естественные укрытия и бегу быстрее) я могу обойти с фланга или забежать с переди.... а переднему стрелять неудобно крайне...

 Отправлено: 22.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Хорт пишет:
Хорт пишет:

цитата

---

я имел ввиду что такие лыжи не оставляют следа в виде лыжни. От них остаётся след типа рыхлого снега. едва заметного.

---

Фигня. Лыжня как лыжня, ее форма от ПОКРЫТИЯ полозьев лыж не меняется! Это все равно что сказать, что у спецавтомобилей такой рисунок протектора, что он следов не оставляет!.
Другое дело, что, как заметил Тигр, в армии не используют беговые лыжи, а что-то вроде лыж "Турист" или "Охотник" - они шире, и действительно мало проваливаются в снег... Но лыжня-то остается! И ее ни с чем не спутаешь - в природе нет таких следов естественного происхождения.

Хорт пишет:

цитата

---

Да один чел бегает быстрее, но если тебя гонять 2-3 года таким макаром, то ты с места рвать будешь дай боде

---

А если 3 года тренировать бегать без груза, то будет еще быстрее.

И вообще, как Вы себе представляете такую ситуацию?
Типа, бежит толпа с криками "Стой, догоню!" а от них удирает парочка, и задний-висящий отстреливается от толпы длинными очередями и закидывает их гранатами?
Да, Голливую отдыхает и нервно курит бамбук! Они пока на большее, чем идущий в рост человек с пулеметом, по которому мажет сотня противников не размахнулись - а тут покруче будет.
В принципе, если нужно будет этих хлопцев взять живыми, то рискну даже в одиночку повязать - забежать вперед с дубиной, засесть в кустиках и когда будут рядом выскочить спереди и оглоушить обоих - рукопашничать и маневрировать они не моут по определению.

В общем, бред, основанный на буйной фантазии человека, не представляющего реальный бой.

Совет - изучайте у него рукопашку, если она практически применима (для проверки можно зайти к другу в другую секцию или просто поспаринговаться с различными партнерами), но не слушайте росказней про армию - не выставляйте себя идиотом.
И еще - если он дает что-то вроде Цигун или медитаций - лучше тоже не делать, ибо неизвестно, что он нафантазировал здесь, а с такими вещами лучше не рисковать. Как вариант - проверить его подачу материала по специальной литературе, но тут нужен опыт работы с источниками (заодно и научитесь).

А вообще - удачи!

 Отправлено: 23.11.05 08:44. Заголовок: Re:

вобсче то я кажется писал, что черепахи меняются. Т.е. бегут и едут они по очереди.
Насчёт лыж: лыжи с ворсом на скользящей части следа не оставляют (в виде обычной лыжни) - только рыхлый снег. Это проверено хотя бы моим дедом на охоте.

 Отправлено: 23.11.05 09:22. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Насчёт лыж: лыжи с ворсом на скользящей части следа не оставляют (в виде обычной лыжни) - только рыхлый снег. Это проверено хотя бы моим дедом на охоте.

---

Господи д сколько же можно писать!!!!!!!!!!!!!!
Тигр пишет:

цитата

---

Хм.... Лыжня как лыжня.... на беговую естественно не похожа но и не рыхлый снег.... Не забывайте в армии вообще беговые лыжы используются только на соревнованиях.... а патрули кстати или протапывают хорошую тропинку... или идут на точно таких же лыжах и их лыжню знают прекрасно!

---

Арадан пишет:

цитата

---

Фигня. Лыжня как лыжня, ее форма от ПОКРЫТИЯ полозьев лыж не меняется! Это все равно что сказать, что у спецавтомобилей такой рисунок протектора, что он следов не оставляет!.
Другое дело, что, как заметил Тигр, в армии не используют беговые лыжи, а что-то вроде лыж "Турист" или "Охотник" - они шире, и действительно мало проваливаются в снег... Но лыжня-то остается! И ее ни с чем не спутаешь - в природе нет таких следов естественного происхождения.

---

Лыжня остается... точнее скажем так остается ДВЕ ПАРАЛЕЛЬНЫЕ ДЛИННЫЕ ВМЯТИНЫ В СНЕГУ... глубина вмятин зависит от плотности снега и веса человека..... Это все равно лыжня... ИБО - еще раз повторюсь
Арадан пишет:

цитата

---

Но лыжня-то остается! И ее ни с чем не спутаешь - в природе нет таких следов естественного происхождения.

---

Хорошо... не нравиться слово лыжня назовите легко читаемым следом.....

Хорт пишет:

цитата

---

вобсче то я кажется писал, что черепахи меняются. Т.е. бегут и едут они по очереди.

---

ХОРОШО!!!!!!!!!!!! ПУСТЬ!
Тогда как вы объясните следующее -
Тигр пишет:

цитата

---

Хорт пишет:

цитатану о прицельной стрельбе никто и не говорит. Скорее беспокоящая стрельба с откидкой гранатами


Да кстати после броска гранаты рекомендуется упасть и переждать взрыв.... осколки могут задеть... а кидать гранаты находясь на спине другого ... очень далеко не получиться... (Вы попробуйте дистанция сократиться раза в два я в выходные попробовал в таком положениии ты в бросок энерцию корпуса не вкладываешь....) И так В нормальном состоянии ты бросаешь метров на 30... на спине на 15... если на 30 падать РЕКОМЕНДУЮТ то если на 15... то нужно обязательно! иначе превратишся в решето своей же гранатой...

---

Ы?
Арадан пишет:

цитата

---

Ну блин, спорим, что в одиночку он будет бежать в несколько раз быстрее?
Спорим, что человек с таким гандикапом бежит медленнее, чем обычный без него?
Спорим, что возможность использовать все укрытия на местности заметно продлевают жизнь бойцу?
Спорим, что 2 человека стреляют в 2 раза больше чем 1?
Спорим, что человек, которого трясут. стреляет криво?

---

По пунктам пожалуйста!

 Отправлено: 23.11.05 15:18. Заголовок: Re:

ага а кодла черепах стреляет ещё быстрее чем два чела..спорить можно до беЗконечности.
Я просто рассказываю то, что нам давали на теории.
э-э....А по стволу целиться вас тож не учили? или как правильно из-за угла выглядывть?
Тигр пишет:

цитата

---

По пунктам пожалуйста

---

чё по пунктам, ясно что медленнее.

 Отправлено: 23.11.05 15:21. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

в армии вообще беговые лыжы используются только на соревнованиях

---

епть... на соревнованиях бегають на лыжах, обитых ворсом?....нда..
да забыл сказать: эти лыжи (меховые которые) ещё и складные

 Отправлено: 23.11.05 15:22. Заголовок: Re:

вопрос: где можно надыбать хорошую разгрузку без липучек? жел. чёрного цвета.

 Отправлено: 23.11.05 15:24. Заголовок: Re:

Тигрр, а вы обсуждали план операции перед её выполнением? ну типа как девствовать, когда начинать, брать ли с собой фальшмаскировку (типа брёвен там, стен и т.п.)?
Или у вас по типу дшб?

 Отправлено: 23.11.05 15:46. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Тигрр, а вы обсуждали план операции перед её выполнением? ну типа как девствовать, когда начинать, брать ли с собой фальшмаскировку (типа брёвен там, стен и т.п.)?

---

Да естественно!Хорт пишет:

цитата

---

епть... на соревнованиях бегають на лыжах, обитых ворсом?....нда..
да забыл сказать: эти лыжи (меховые которые) ещё и складные

---

Беговые это те которые без ворса........

 Отправлено: 24.11.05 16:16. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

пть... на соревнованиях бегають на лыжах, обитых ворсом?....нда..
да забыл сказать: эти лыжи (меховые которые) ещё и складные

---

Есть и беговые! Именно с ворсом! Для соревнований с "классическим" ходом, некоторые используют в кроссах, правда там ворс реже, но все равно помогает.
У меня в шкле такие были - подарил дядя, МСМК по спотивному ориентированию, разрядник по лыжам. Делала фабрика "Карелия". Пластик.

Хорт пишет:

цитата

---

ага а кодла черепах стреляет ещё быстрее чем два чела..спорить можно до беЗконечности.
Я просто рассказываю то, что нам давали на теории.
э-э....А по стволу целиться вас тож не учили? или как правильно из-за угла выглядывть?

---

Мы пытаемся донести до Вас мысль савнить эффективность данного ОСназовца в нормальной ситуации, когда он может бегать, прыгать, уходить перекатом, ползать, лазить по деревьям и ныкаться за них, за камни и в ямки, прятаться в траве, кустах и т.д., иметь возможность стрелять с хоу, стоя, сидя, лежа, с упора (самоупора), с плеча, с рук и от бедра, работая в паре-тойке-и т.д. группы, осуществляя прикрытие, имея возможность индивидуального и общего маневра сравнить с эффективностью ОСназовца, висящего как куль на спине другого, вынужденного стрелять только с рук, причем с трясущейся, изменяющей траекторию по всем 4 осям и по всем направлениям подставки, да еще будучи закрепленным неудобным способом.
Так же сравните, сколько может пробежать человек с 20 кг груза (форма+оружие+остатки боеприпасов+НЗ+аптечка+еда) и сколько - с 90-100-120-140 кг (товарищ в форме, с автоматом и минимум беприпасов + форма, автомат и боеприпасы свои. Остальное придеться бросить, если нет - добавьте еще 40 кг).

ПОДУМАЙТЕ и сравните. Ибо главное оружие спецназа - голова.

Далее, о подвесе - как Вы его себе видете? Что, спецы заранее предвидят, что им надо будет "резко свичивать", как Вы выразились, и заранее надевают на себя аналог альпинисткой подвески? так в ней бегать-прыгать неудобно, она ноги слегка сдавливает, да и торчит из нее разное. Ползать по стенам в общем не мешает, а так...
Да и время на пристегивание нужно, да и снарягу (ранцы) жалко.

И - самое главное - такая черепашка по описанию используется при тактическом отступлении, что бы один мог отстреливаться - но тут-то как раз нужна максимальная подвижность!

И еще раз повторю - такая система переноски, причем основанная на стандартном снаряжении (ремни от автоматов, рюкзак) есть, но используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для переноски раненых! Все! Другого применения нет и быть не может!

 Отправлено: 24.11.05 18:44. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

А по стволу целиться вас тож не учили? или как правильно из-за угла выглядывть?

---

Почитай http://www.livejournal.com/users/rodianin/ там кое что из того чему меня учили есть..... сюда переписывать лень чесно... много... многое уже было сказано....
предвидя следующий вопрос и на звук стрелять тоже учили....

 Отправлено: 24.11.05 20:10. Заголовок: Re:

А все равно с помощью тройного рикошета в затылок попасть не сможешь!
Не то что я!

 Отправлено: 29.11.05 16:47. Заголовок: Re:

Хорт скажи в каких подразделениях применялся тип передвижения описаный как "черепашки"? И если знаеш, в каких конфликтах он применялся ,и на каком типе местности? Слишком много сомнений. Нарушения правил передвижения группы и ведения огня налцо.

 Отправлено: 29.11.05 16:52. Заголовок: Re:

Да и по "высоковольтке"-линии лэп вопрос тотже.

 Отправлено: 29.11.05 17:22. Заголовок: Re:

Обясню.Я эти вопросы задаю что-бы узнать владеет ли человек материалом. А то набросились на человека. Хуже вариант если это очередная сказка про спецназ ,рассказаная очередным "ветераном".

 Отправлено: 29.11.05 17:53. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

Хуже вариант если это очередная сказка про спецназ ,рассказаная очередным "ветераном".

---

боюсь что именно так...

 Отправлено: 29.11.05 18:34. Заголовок: Re:

Ох, не выдержу, ох напишу одну весчь! Боюсь только, Хорт совсем обидется.


PS
Кстати, насчет "тройного рикошета" - это не совсем шутка, было такое из страйбольного ствола. Аккурат Тигру в затылок!

 Отправлено: 29.11.05 18:43. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

Кстати, насчет "тройного рикошета" - это не совсем шутка, было такое из страйбольного ствола. Аккурат Тигру в затылок!

---

Да... такие вещи не прощитываются ;-)

 Отправлено: 29.11.05 20:09. Заголовок: Re:

Ни фига, я умышленно стрелял! Просчитал же! И потом повторял!

 Отправлено: 01.12.05 17:03. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Боюсь только, Хорт совсем обидется

---

пиши..я буду крепиться

 Отправлено: 01.12.05 17:04. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

Да и по "высоковольтке"-линии лэп вопрос тотже

---

э-э по высоковольтке я же говорил, что нельзя.
К высоковольтке ты без спецкостюма не подойдёшь - там поле электрическое метра 1.5...
Такое канает только на обычных лэп ..

 Отправлено: 01.12.05 17:22. Заголовок: Re:

Высоковольтные - все что выше 320 вольт, то есть деревенских, а по ним не полазиешь - оборвуться.

 Отправлено: 04.12.05 03:18. Заголовок: Re:

Доброго всем времени суток!

Относительно разкрузки со спец корабинами... Слабо представляю себе такое возможным. Не буду повторяться причины те же что указывал тигр.
Уважаемый ХОРТ, проблемой экипировки Вооружённых Сил нашей страны, даже сейчас занимается целый институт. И каждый элемент одежды солдата, в этом институте проверяют на целый ряд пораметров. Я уже не говорю про экиперовку бойца спец назначения. А версия вашего инструктора про разгрузкус зажимами, по меньшей мере сомнительна. Исходя даже из того, что такой вид этого элемента снаряжения не эргономичен и не гармоничен. Представим хотя бы даже насколько бы такая разгрузка демаскировала бы солдата при передвижении, ведь как это благозвучно клацало и стучало бы друг об друга. Так что сомниваюсь я в существовании таковой...
Хорт пишет:

цитата

---

жаль таких сейчас в армии нет (спасибо нашему сраному прав-ву)

---

Тем более странно... Хорт, вы так говорите как буд то Россия внезапно появилась из ниоткуда и заняла территорию Бывшего СССР. 90% оснащения нынешней армии нследие СССР, остальные 10 либо модернизация старого и что намного реже новые разработки поставленные Мин обороны.

Тем более не логично... е6сли бы такая оригинальная и очень полезная разработка ВПК не была наследована Российскими спец подразделениямию

Хорт пишет:

цитата

---

Как нам на теории объясняли, в так наз. нулевую зону группа входит без вещьмешков и ремней на оружии. Полная боевая готовность, с собой только необходимое для проведения операции

---

Признаюсь честно, в тактике проведения дивепсионных операций, я разбираюсь ка свинья в астрономии. И как у делетанта у меня возникает несколько вопросов:
Первый вопрос:
Что такое нулевая заона? Это там где шансы выжить равны нулю? Особенно если операция затяжная (то есть может потребовать долгого ожидания и скрытного нахождения, положим в горах) , а отряд без продовольствия, запаса воды и элементарной аптечки.
Или реч идёт об штурмовой операции, скажим в горотских условия, например отряда СОБР или Вымпел, т.к. речь идёт о спецназе? Повторюсь, я дилетент, если где неправ, подправте для ликвидации моей безграмотности...
Второй вопрос:
Что есть необходимое для проведения опереации? Если одной из задач стоит провидение минно подрывной деятельности в тылу врага, где боец должен перетаскивать скажем четыре тротиловые шашки по 450 гр, или пластид? Вероятно для этого пригодится спец разгрузка с крючками.
Вопрос третий:
Почему в нулевой зоне должны отсутствовать ремни на оружие? Логический смысл абсолютно непонятен. В зармии, если не зачем, то почему! Т.е. как в природе, лишним ничего не бывает. Если ремни есть значит они нужны, чтобы оружие было под рукой, и чтобы руеи не уставали тоскать кусок железа. Представим что боец устанавливает заряд по мостом, стоя по пояс в воде. Куда он денет оружие, ведь ему понадобятся обе руки? Вероятно он передаст его боевому товарищу. А теперь представим что патруль заметил присутствие диверсионного отряда, завязался бой. И подрывнику остаётся только помолиться и у боевого товарисча прицельной стрельбы не получится.
Объясните мне пожалуйста, я не понимаю...

Хорт пишет:

цитата

---

тоже интересная тема: приспособа, в народе наз. черепашата

---

Тем более сомнительное средство ухода. Скорее напоминает способ группового самоубийства. Простите меня за сорказм . Предпочитаю называть вещи своими именами. Это тем более не логично! Если скажем несущего ранили в ногу, ну или даже убили. Вероятний всего несомый, либо станет отцеплять бездыханное тело, или развернётся и продолжит попытку унести ноги. Но в таком случае со спины, стрелять то уже не кому. Увы но такой способ передвижения лишь повысит процент того что отряд вовсе не уйдёт из под обстрела. Даже если представить что этот способ не расчитан на то что группа уходит под огнём, сомневаюсь что данный способ повысит скорость отхода.

Хорт пишет:

цитата

---

Кстати несущий "дует" дай боже :) За счёт перенесения (слегка) центра тяжести вперёд.

---

Простите меня любезнейший, если не секрет, что у вас по физике?
Соглашусь с тем что скорость от того что центр тяжести несколько смещён вперёд, так же несколько увеличится. Но бог создал нас прямоходячими, и удобней всего нам бегать и ходить, когда наш центр тяжести находится в более естественном положении. Данная конструкция будет крайне неустойчива и любая яма на пересечённой местности станет причиной того что ведущий в этой паре будит обследовать недры матушки земли, непосредственно совоей головой.

Прошу прощения если где я перебрал с ехидством...
Хорт, моё мнение что вас в учат чему то очень сомнительному. Лучше бы вы пощли в военно патриотический клуб ВДВ, там хоть по воинским частям поводят и в действии всю теорию покажут. Дело конечно ваше, приму любой не лестный отзыв...

Честь име

 Отправлено: 05.12.05 12:10. Заголовок: Re:

Finist
Про ремни спасибо.... как то не обратил внимания когда отвечал...
Мысли и суждения обсолютно првильные...

 Отправлено: 05.12.05 12:25. Заголовок: Re:

ремни убираются чтобы можно было быстро менять в руках оружие....

 Отправлено: 05.12.05 12:26. Заголовок: Re:

нулевая зона- место 100 проц. вероятности стлкновения с врагом

 Отправлено: 05.12.05 13:06. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

ремни убираются чтобы можно было быстро менять в руках оружие....

---

Немешает не разу... всмысле рмни не мешают в руках оружие менять... а вот их отсутствие...
Допустим не нужно сменить автомат (в руках) на РПГ на плече на ремне...
с ремнями просто закинуть автомат на левое плечо снять РПГ с правого....
Без ремней... выбросить автомат и ... КАК НА МНЕ ЗАКРЕПЛЕН РПГ ЕСЛИ С НЕГО СНЯТ РЕМЕНЬ?
ГДЕ Я НЕСУ 3 ЗАПАСНЫХ ВЫСТРЕЛА К РПГ ЕСЛИ У МЕНЯ С ИХ ЧЕХЛА СНЯТ РЕМЕНЬ С РПГ ТОЖЕ РЕМЕНЬ СНЯТ... И С АВТОМАТА СНЯТ... ВСЕ В РУКАХ? А СТРЕЛЯТЬ КАК?

Или второму номеру пулемета положен калашников как личное оружие... вот тащит он 2 коробки в руках... позицию меняют... (кстати у него еще 2 коробки на ремнях должно висеть... он их четыре прет... а где у него автомат без ремня? простите в жопу запихнут?

 Отправлено: 05.12.05 13:36. Заголовок: Re:

менять оружие - в смысле хвата (с левой с правой руки стрелять). И ваще ежу ясно, что вспомогательное оружие на ремне.

 Отправлено: 05.12.05 13:44. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

менять оружие - в смысле хвата (с левой с правой руки стрелять).

---

Э.... а зачем? Многоуважаемый автомат сделан так что бы им можно было стрелять(нажимать на курок) или правой или левой рукой.
если Вы возьмете автомат для правши левой рукой то стреляные гильзы будут лететь Вам в лицо! и оно Вам надо.... впрочем если Вы мозахист и Вам нравятся гильзы попадающие в лоб и щеки....

А скажем такой признанный раритет как винтовку мосина Вы вообще левой рукой затвор для повторного выстрела не передерните... да и у автомата калашникова тоже быстренько передернуть затвор для скажем выброса перекошенного патрона можно только правой рукой....

 Отправлено: 05.12.05 15:00. Заголовок: Re:

Хорт,ремень от автомата НИКОГДА не отстегивается! Вопевых его укорачивают и при стрелльбе пропускают под локоть руки ,фиксирующюю щечку автомата . Второе, начав движение в положении оружие на изготовку эти самые руки отсохнут очень быстро. В этом случае ремень пристегивается за оба карабина у приклада. Получившуюся петлю забрассывают на плечо.

 Отправлено: 05.12.05 15:52. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

И ваще ежу ясно, что вспомогательное оружие на ремне.

---

а когда Вы решите воспользоваться дополнительным оружием основное куда денете?

 Отправлено: 05.12.05 19:57. Заголовок: Re:

Доброго времени суток.


Хорт пишет:

цитата

---

нулевая зона- место 100 проц. вероятности стлкновения с врагом

---

Прошу прощения, но данная формулировка, не очень объясняет термин. 100% это уже не вероятность, а соответствие! Т.е. сто процетное нахождения противника допустим на объекте. Согласен... диверсионная операция, охрана на объекте обязана быть, а так же патрули и прочее. Но, пока группа добирается скажем до железнодорожного моста, который требуется подорвать, сколько на пути группы может встретиться таких нулевых зон? РОвно столько, на сколько хватит фантазии тех кто организовывает охрану объекта. Все равно остаётся непонятным, зачем по тактике проведения диверсионных операций оставаться без ИРП, аптечки, дополнительных средст для выполнения поставленной задачи (часть которых по любому будет находиться в вещ мешке, на то он и вещ мешок) и ремней на оружие?

Хорт пишет:

цитата

---

менять оружие - в смысле хвата (с левой с правой руки стрелять). И ваще ежу ясно, что вспомогательное оружие на ремне.

---

Наверное я совсем что то не понимаю... А какой логический смысл в стрельбе из Калашникова с разных с обеих рук. Опять таки повторяться не буду, возможные неприятности от этого называл Тигр. А стрелять по "Макидонски" с двух рук из АК , не пробовал не знаю, может кому и удобно, но то что меткость при этом упадёт в н-цать раз это точно.

Уважаемый, а что есть дополнительное оружие?

Подитожу... Тактика вхождения в "нулевую" зону без вещ мешка и ремнях на оружие скорее напоминает лобовую атаку чем проведение скрытной операции специального назначения. Этакий ход - Ни шагу назад! Уважаемый ХОрт вы ничего не могли напутать?
Не могли бы вы всё же подробнее изложить смысл и трактование термина "Нулевая зона"?

 Отправлено: 05.12.05 20:07. Заголовок: Re:

Finist
Мы без вещь мешков ходили в бой... скажем так явно запланированный так сказать, тогда вещь мешки оставляли на рубеже атаки.. во всех остальных случаях... видимо под нулевой зоной и подразумевается боевое столкновение... на другое у меня фантазии не хватает..
Finist пишет:

цитата

---

Наверное я совсем что то не понимаю... А какой логический смысл в стрельбе из Калашникова с разных с обеих рук.

---

Да нет его... опять же единственный случай если получил ранение... но там ограничивающий фактор скорости уже отнюдь не ремень автомата.
Finist пишет:

цитата

---

А стрелять по "Макидонски" с двух рук из АК

---

Ну как же, а голливуд переплюнуть?

 Отправлено: 06.12.05 09:48. Заголовок: Re:

смысл в том чтобы стрелять из-за разных укрытий если придётся.
Во вторых: Тигр пишет:

цитата

---

да и у автомата калашникова тоже быстренько передернуть затвор для скажем выброса перекошенного патрона можно только правой рукой....

---

то есть вас в армии учили стрелять строго по уставу? типа рожок менять правой рукой, держа автомат за цевьё и. т.п.? а левой рукой ну никак нельзя магазин поменять? прям совсем-совсем? а просто повернуть автомат и передёрнуть затвор левой рукой?

 Отправлено: 06.12.05 09:50. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Не могли бы вы всё же подробнее изложить смысл и трактование термина "Нулевая зона"?

---

ну я неточно выразился- не 100%, а скорее 99
Вещьмешок и лишние вещи не относящиеая к операции оставляются

 Отправлено: 06.12.05 11:53. Заголовок: Re:

Тигр, а ты в каком спецназе служил? в МВД или ГРУ?

 Отправлено: 06.12.05 12:15. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

то есть вас в армии учили стрелять строго по уставу? типа рожок менять правой рукой, держа автомат за цевьё и. т.п.? а левой рукой ну никак нельзя магазин поменять? прям совсем-совсем? а просто повернуть автомат и передёрнуть затвор левой рукой?

---

Есть такое выражение "устав написан кровью" смысл в том что если ты действуешь по уставу то потери наименьшие
Далее менять рожок левой рукой просто не удобно... банально далеко тянуться...
а зачем поворачивать автомат? опять же время теряется.....
Хорт пишет:

цитата

---

Тигр, а ты в каком спецназе служил? в МВД или ГРУ?

---

На форуме я уже писал... армейский спецназ... есть такая структура.... в брегаде одна рота - рота специального назначения.... она относится к армейскому спецназу...

 Отправлено: 06.12.05 12:21. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Далее менять рожок левой рукой просто не удобно... банально далеко тянуться...
а зачем поворачивать автомат? опять же время теряется.....

---

какое время ? банальным движением кисти автомат поворачивается рожком к левой руке, ствол при этом смотрит в сторону противника.
Возьми ак и сам попробуй - всё гениальное просто. И кстати левой рукой магазин менять достаточно быстро - с левой стороны у ак есть выемка над магазином. Немного потренироваться и можно менять мг на ощупь за n сек.

 Отправлено: 06.12.05 12:41. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Немного потренироваться и можно менять мг на ощупь за n сек.

---

Смена магазина занимает 1 секунду... ане 2-10 (n-cer подразумевает как минимум 2)

 Отправлено: 06.12.05 13:01. Заголовок: Re:

ёмамас... внимательно осмотри ак там слева над местом, куда магазин вставляеца есть выемка. Вот, наощупь туда "ставишь" большой палец и вставляешь маг.
Та же секунда. После тренировок разумеется.
А типа смена магазина по уставу (левая на цевьё, правой вставляешь..) занимает 1сек? да вся эта перестановка рук сек 10 тратит

 Отправлено: 06.12.05 13:03. Заголовок: Re:

просто возьми и на практике сравни - как практичнее

 Отправлено: 06.12.05 13:28. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

А типа смена магазина по уставу (левая на цевьё, правой вставляешь..) занимает 1сек? да вся эта перестановка рук сек 10 тратит

---

Что то я не понял... я вообщето так и стреляю... левая на цивье правая на спусковом крючке... а вот для замены магазина левой рукой переставлять руки надо....
ибо если на цивье правая то гильзы в лицо летят... у Калаша гильзы в право летят... это если ты не стрелял из калаша не разу....
Хорт пишет:

цитата

---

просто возьми и на практике сравни - как практичнее

---

я 5 лет имел возможность сравнивать... насравнивался... и многие вещи до автоматизма довел...

 Отправлено: 06.12.05 13:43. Заголовок: Re:

Тигр, успокойся. я таких "специалистов" асмотрелся - оин, например, утверждал, что затвор на ПМ удобнее всего зубами передергивать. И что, типа, практичнее - если в руку ранят, то передернуть все равно сможещь. Правда, что делать если зубы выьют он не сказал :). А так - несмотя на кажущуюся привлекательность - бред, рукой удобнее, а если ранят - и не так раскорячишся.

А "инсруктора" орта, похоже, учили не по Уставу - то есть все наоборот делать: вместо прицельной стрельбы - нерицельной, вместо скрытного передвижения - акробатика (провода, черепашки), вместо экономии сил - растрата (черепашки), вместо нормальной смены магазина - через ж..., вместо ремокостюма - обычная х/б, вместо разгрузки - погремушка с зажимами, даже историю своего боевого исскуства не знает - вместо 50-ти летней истрии и происхождения от дзю-до - предтеча оного.
Плюс запудривание мозгов, на фоне которго бредни а-ля Фоменко идут на "ура".

Хорт, тебе такое надо?

 Отправлено: 06.12.05 18:57. Заголовок: Re:

бля.. когда левой меняешь магазин, правая со спуска не убирается. Так что практичнее?
С калаша я стрелял.
Вот интересно: если тебе придётся находиться за укрытием, которое закрывает твою правую часть тела - ты чё, руки для стрельбы менять не будешь?

 Отправлено: 06.12.05 19:00. Заголовок: Re:

кстати ПМ можно перезарядить об ногу (правда осторожно) или об какой-нить твёрдый предмет

 Отправлено: 06.12.05 19:38. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

бля.. когда левой меняешь магазин, правая со спуска не убирается. Так что практичнее?

---

Это менее удобно из за веса калаша.
Хорт пишет:

цитата

---

Вот интересно: если тебе придётся находиться за укрытием, которое закрывает твою правую часть тела - ты чё, руки для стрельбы менять не будешь?

---

Нет... я приму такое положение тела что бы мне было удобно стрелять... или сменю укрытие.
Хорт пишет:

цитата

---

кстати ПМ можно перезарядить об ногу (правда осторожно) или об какой-нить твёрдый предмет

---

Можно! но лучше всетаки руками... дабы мушку с целиком не сбить и верх затвора не оцарапать....

 Отправлено: 07.12.05 12:43. Заголовок: Re:

ну а если вот никак не сменить положение тела? неужели не будет удобнее просто сменить руки

 Отправлено: 07.12.05 12:50. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

ну а если вот никак не сменить положение тела? неужели не будет удобнее просто сменить руки

---

Если бы у бабушки был член то она была бы дедушкой!
Ну вот не нравится мне когда гильзы в лицо летят вот не нравиться и все!
А по поводу не сменить положение тела... в бою мне никто не может указать какое укрытие занимать! и укрытие из за которого я не могу нормально вести огонь я просто НЕ ВЫБЕРУ!!!! А если Вы выбрали не удобное укрытие то ... ну кто же кроме Вас виноват? Может быть еще Ваш инструктор который Вас не научил правильно выбирать укрытия и правильно вести огонь...

 Отправлено: 07.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Насчет смены рук - нет, не буду менять!
В крайнем случае, если условия стрельбы таковы, что удобнее стрелять с левого плеча (например, угол здания) я не меняя рук приложу оружие к левому плечу и подальше уберу голову.
Дело в том, что гильзы летят ВПРАВО от калаша, и если взять оружие "наоборот" есть риск получить их в лицо (что еще можно избежать) и гарантированно - в правую руку, так как она будет находиться на траектории выброса пуль! Более того, рикошет от нее в лицо более чем вероятен!
Именно по этому в новейших образцах оружия этой проблеме посвящено довольно много - так, в Штейр есть специальная шторка, на ранних моделях - переставная, на новых - перекидная, позволяющая стрелку самому выбирать направление выброса пуль (у Штейр это критичнее - буллапп все же), а у FN P90 - хитрая система, выбрасывающая гильзы вперед - и это особо отмечается как забота о левшах.

А при перезарядке ПМ о ногу уже столько людей себе в ступню засадили, что в МВД специальный циркуляр с запретом на эту дурь издали!

Я лично предпочту самовзводную кобуру (описывал в соседнем треде) или носить патрон в патроннике при спущенном курке - ПМ он самовзводный! А с самовзвода я "8" выбиваю, так что хватит - особенно на дистанции реального огневого контакта с пистолетом.

И еще Хотр - не хами.
Мы говорим АРГУМЕНТИРОВАННО, а ты наезжаешь, причем наезды по принципу "тебя, че не учили шо стоя на голове задом наперед удобнее ?????????????????"

 Отправлено: 07.12.05 15:12. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

.... как она будет находиться на траектории выброса пуль!....
....позволяющая стрелку самому выбирать направление выброса пуль....

---

Видимо всетаки гильз...

 Отправлено: 07.12.05 19:17. Заголовок: Re:

Хорт я например левша. Но даже мне удобнеевести огонь из автомата(винтовки) "с правой руки"

 Отправлено: 07.12.05 20:11. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

.. как она будет находиться на траектории выброса пуль!....
....позволяющая стрелку самому выбирать направление выброса пуль....


Видимо всетаки гильз...

---

Да, разумеется, гильз. Дурацкая опечатка!

 Отправлено: 07.12.05 20:13. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

орт я например левша. Но даже мне удобнеевести огонь из автомата(винтовки) "с правой руки"

---

Орлик ведет стрельбу с левого плеча, по ведущему взгляду, но держит оружие нормальным хватом, хотя и левша.

 Отправлено: 07.12.05 22:09. Заголовок: Re:

Арадан Орлик стреляет из срайкбольного имитатора оружия.А там и я могу бить "по македонски" из пары калашеи на вытянутых руках.

 Отправлено: 07.12.05 22:13. Заголовок: Re:

И про гильзы придерался Тигр, а не я

 Отправлено: 08.12.05 20:05. Заголовок: Re:

Прошу прощения, Орлик так стрелял и из другого оружия - бо живет в военном городке и всегда в таких жил.
А стрельбу все-же ведут по ведущему глазу, но держат оруже правильно (Орлик держит правильно, без дурацкой смены рук).

Еще по поводу меня - я за последние несколько лет стрелял из "макарова" и стрелковых тренажеров, а на выставке "технологии безопасности 2004" показал результат выше, чем у штатного стендового стрелка (8,6 против 8,2 кажется), правда поначалу у меня немного уходило вправо-вниз, но кучно :)

 Отправлено: 08.12.05 20:07. Заголовок: Re:

Кстати, насчет снимания ремней - Хорт, ответь на вопрос: А НА ФИГА СНИМАТЬ?!
Чем они мешают? Да и время на снимание-одевание теряется, и функциональность снижается, да и если руки захочешь сменить - тоже, я думаю, нет.

 Отправлено: 09.12.05 14:21. Заголовок: Re:

Арадан, думаю, что спорить на тему Орлика,без самого Орлика, несколько некорректно.

 Отправлено: 09.12.05 14:31. Заголовок: Re:

damir
Согласен!

 Отправлено: 09.12.05 14:39. Заголовок: Re:

Дамир, перечитай мой пост касательно способа удержания, который он предпочитает как левша. Данный способ я приве как пример нормального удержания оружия при стрельбе с левого плеча, что возможно.
Для большей доказательности я привел имя знакомого мне человека, который стреляет именно так.

Да, еще - я не страйкбольшик. Совсем.

 Отправлено: 09.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Арадан, извини меня,но ТЕОРЕТИЗИРОВАТЬ можно очень долго. Но...! Гильзы ,Арадан,гильзы. Я тоже начинал стрелять с "левой".

 Отправлено: 09.12.05 23:25. Заголовок: Re:

Доброго Всем времени суток!

Хорт пишет:

цитата

---

то есть вас в армии учили стрелять строго по уставу? типа рожок менять правой рукой, держа автомат за цевьё и. т.п.? а левой рукой ну никак нельзя магазин поменять? прям совсем-совсем? а просто повернуть автомат и передёрнуть затвор левой рукой?

---

Ну еслибы там учили бы передёргивать затвор левым ухом и взглядом то каждая воинская часть у нас была бы специального назначения.
А ещё дедушки в рязанской части ВДВ рассказывали как можно перезарядить АК об "духа". прямым ударом в грудак. В живыю не видел, но когда проверял самый разшатанный АКСУ из тех что нам на руки дали, долбанув его прикладом об пол, я добился лиш половинного результата.
Так чем же вашему универсальному солдату, не угодили ремни на оружие? Чем же ремень так мешают перекинуть автомат из одной руки в другую, перемещаться в укрытие, акопе, ДЗОТЕ?
Стрелять из-за укрытий... Столб, ваша голова справа столба, АК с лева, ведётся фактически безприцельная стрельба, зачем? Если тоже самое можно сделать с ремнем. + помножим это всё на усталость рук, стресс и внешние факторы. А теперь прикиним на сколько процент удачного выполнения задания уменьшается с такой тактикой.
проблема в прикреплении картинки... Поэтому временно прикреплю её вместо аватары.. Например с ремнём можно поступить так как на фото, ну прицельной стрельбы не получится, но из-за неправильно выбранного укрытия и огневой точки прицельной стрельба так же не будет.
Хорт, скажите - а сколько примерно часов вы провели на стрельбище? Мне просто интересно.

 Отправлено: 10.12.05 01:14. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

А ещё дедушки в рязанской части ВДВ рассказывали как можно перезарядить АК об "духа". прямым ударом в грудак.

---

Можно... к сожалению в армии есть такой способ издевательства... на себе испытал в первый день на стрельбище ;-) грудь болела недели две...
Раз речь пошла о передергивании затвора то ко второму году практически все могли передернуть затвор автомата движением вверх вниз держа его за цевьё...

 Отправлено: 10.12.05 15:10. Заголовок: Re:

Доброго всем времени суток!
Меня слава богу миновал столь экзотический способ передёргивания затвора. Я в первыйц же день просто получил в душу кулоком. Надо сказать мало приятного... Это я как раз от военно патриотического клуба на сборы летом ездил, мне тогда лет 13-цать было, летали мы по казарме знатно..
И ничего, просто одно лето мы почувствовали, что такое служить в части ВДВ. Слава богу что не в полном масштабе, маловаты тогда были для этого..

Тигр пишет:

цитата

---

Раз речь пошла о передергивании затвора то ко второму году практически все могли передернуть затвор автомата движением вверх вниз держа его за цевьё...

---

Тем более тогда не вижу смысла в осотальных извращениях которым обучают Хорта. Быстро, дёшево и сердито! Никогда не пробовал, если доведётся на стрельбище побывать ещё раз, то поробую.
Устав есть устав. Если в нём чётко прописано как надо обращаться с автоматом, значит так надо.

 Отправлено: 11.12.05 02:19. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Устав есть устав. Если в нём чётко прописано как надо обращаться с автоматом, значит так надо.

---

Золотые слова!
Finist пишет:

цитата

---

Тем более тогда не вижу смысла в осотальных извращениях которым обучают Хорта.

---

Нормальный способ как это не странно звучит быстрее....

 Отправлено: 12.12.05 12:09. Заголовок: Re:

пздец....ладно...
на самом деле мало кого из спецов учат менять руки.
А насчёт гильз - если мне не изменяет память из калаша они летят вправо-вперёд (как впрочем и из свд..), так что глаза никоим образом не страдают.
НАсчёт того, что устав написан кровью - это точно. Грустный такой каламбур получается....
Пример действий по уставу - один наш паренёк с тренировки был в чечении, когда их колонна остановилась, последовал приказ спрыгнуть всем с брони (казалось бы разумно..), он, будучи сержантом, приказал своим бойцам сидеть на месте, пока не проверят обочину. Там оказался установленный фугас... И если бы они спрыгнули, им бы писец настал

 Отправлено: 12.12.05 12:13. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Пример действий по уставу - один наш паренёк с тренировки был в чечении, когда их колонна остановилась, последовал приказ спрыгнуть всем с брони (казалось бы разумно..), он, будучи сержантом, приказал своим бойцам сидеть на месте, пока не проверят обочину. Там оказался установленный фугас... И если бы они спрыгнули, им бы писец настал

---

Перед размещением личного состава (В данном случае приказа покинуть броню) командир подразделения должен дпть приказ саперам место где личный состав будет размещен... так что сержант действовал по уставу а его вышестоящий командир устав нарушал...
действовал по уставу сохранил жизни бойцов... все просто...

 Отправлено: 12.12.05 12:14. Заголовок: Re:

ещё в нашем замечательном уставе прописана совершенно идиотская дуэльная поза стрельбы из пистолета.
Прикольно наверно посмотреть на бойца, который закладывает руку за спину, встаёт в полный рост.. и ловит себе в башку чего-нибудь
Ещё вопрос к почитателям устава: почему у нас не учат сначала стрелят с двух рук? в смысле - удерживая пистолет двумя руками, а в Западных армиях учат?
Не проще ли сначала научить новобранца самому простому способу стрельбы?

 Отправлено: 12.12.05 12:17. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Хорт, скажите - а сколько примерно часов вы провели на стрельбище? Мне просто интересно

---

довелось пострелять и из акм и из ак74, и из свд.
Часы не считал... хез..ну мож пару суток наберётся

 Отправлено: 12.12.05 12:26. Заголовок: Re:

кстати помимо стрельбы с левой руки из ак есть ещё такие способы: по гранатомётному - приклад на плечо, целиться по стволу. Прим. в случаях, когда сидишь где-ить в высокой траве или т.п., и голову нельзя поднять.
Из-за угла, когда выглядываешь, автомат упирается рожком в бок, спуск осущ. большим пальцем, стрельба ведётся "от бедра". Могу только сожалеть, если вас этому не учили.. кушайте на здоровье.

 Отправлено: 12.12.05 12:27. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Ещё вопрос к почитателям устава: почему у нас не учат сначала стрелят с двух рук? в смысле - удерживая пистолет двумя руками, а в Западных армиях учат?
Не проще ли сначала научить новобранца самому простому способу стрельбы?

---

Почитай здесь - http://www.livejournal.com/users/rodianin/ чему учат а чему не очень....

Да еще какой род войск в российской армии имеет пистолет как штатное оружие?

 Отправлено: 12.12.05 12:30. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Стрелять из-за укрытий... Столб, ваша голова справа столба, АК с лева, ведётся фактически безприцельная стрельба, зачем? Если тоже самое можно сделать с ремнем. + помножим это всё на усталость рук, стресс и внешние факторы. А теперь прикиним на сколько процент удачного выполнения задания уменьшается с такой тактикой.

---

хорошо - угол здания, левый.. Что проще: стрелять с левой руки прицельно или корячиться с риском обогатить свой организм свинцом?

 Отправлено: 12.12.05 12:33. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Столб

---

деревянный?... это скорее психологическое укрытие...если не задумываться над пробивной способностью ак, свд и т.д.

 Отправлено: 12.12.05 12:34. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

хорошо - угол здания, левый.. Что проще: стрелять с левой руки прицельно или корячиться с риском обогатить свой организм свинцом?

---

А может скажем залечь? можно на живот......
а можно и на спину... и вести огонь в таком положении....

 Отправлено: 12.12.05 12:41. Заголовок: Re:

на спину ещё туда-сюда...хотя прицельной стрельбы точно не будет. Если конечно не тренировался...
А на живот - один хрен голова будет выступать больше...

 Отправлено: 12.12.05 12:44. Заголовок: Re: