Отправлено: 08.11.05 13:24. Заголовок: ОСНАЗ и сотоварисчи

Итак, Арадан с Тигром как профессионалы, развейте мои мифы про подготовку и оснащение спецгрупп.
Вопрос первый - развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?

 Отправлено: 12.12.05 12:41. Заголовок: Re:

на спину ещё туда-сюда...хотя прицельной стрельбы точно не будет. Если конечно не тренировался...
А на живот - один хрен голова будет выступать больше...

 Отправлено: 12.12.05 12:44. Заголовок: Re:

Хорт
Все по обстоятельствам все по обстоятельствам!

 Отправлено: 12.12.05 12:51. Заголовок: Re:

дык вот я про тож и толкую... Никто никого ж не заставляет стрелять непременно с левой руки или с плеча..

 Отправлено: 12.12.05 12:55. Заголовок: Re:

не нужно неправильный навык делать основным....!
то есть тренировать его!

 Отправлено: 12.12.05 14:35. Заголовок: Re:

вот как раз тренировать нужно все доступные навыки. А вот неправильным я бы его не назвал

 Отправлено: 12.12.05 17:28. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

вот как раз тренировать нужно все доступные навыки.

---

Человек который тренирует все как правило не достигает мастерства нив чем...
все нужно знать! а тренировать исключительно небольшой комплекс... Снайперов не учат делать мины из подручных материалов... не их это работа...
Хорт пишет:

цитата

---

А вот неправильным я бы его не назвал

---

Ну в общем в одном из настовлений написано что прицельная стрельба таким макаром не возможна.... а беспокоющюю... можно и на вытянутых руках за угол выставить...

 Отправлено: 12.12.05 21:25. Заголовок: Re:

поменьше чтения наставлений, побольше практики...
а ваще можно до безконечности спорить..
Вот лучше скажите мне почему в нашей армии не заменят каски типа "грибочек" на хотя бы сферу без забрала?

 Отправлено: 12.12.05 21:32. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Вот лучше скажите мне почему в нашей армии не заменят каски типа "грибочек" на хотя бы сферу без забрала?

---

Вопрос вообщето не ко мне ;-) а видимо к министру финансов...
В спец подразделениях (некоторых) сферы есть...
Я думаю что здесь просто дело в цене...
Сфера намного дороже а практической пользы от нее не намного больше...

 Отправлено: 12.12.05 21:59. Заголовок: Re:

Сфера тяжелее...

 Отправлено: 12.12.05 22:03. Заголовок: Re:

Причем сильно тяжелее, в килограммах не помню, но много, а каска vulgaris весит грамм 800.
"Сфера" - вещь крутая, держит "калаш" с 500 метров... вот только шея не выдеживает.
Есть такая шутка "при попадении в голову, защищенную "сферой" челове отлетает на один метр, а голова - на пять"

 Отправлено: 13.12.05 11:15. Заголовок: Re:

сфера вроде весит 5кг... вот не помню с забралом или без него. Или с забралом вроде даж тяжелее..

 Отправлено: 13.12.05 12:11. Заголовок: Re:

Ещё важный момент: она гораздо дороже в производстве. А такой фактор является несущественным только для супермастеров типа известно кого. В реале же при массовом производстве вооружения он является определяющим.
Кстати, что за каска у американцев? По виду очень напоминает немецкую времён мировых войн.

 Отправлено: 13.12.05 12:20. Заголовок: Re:

кевларовая. Вес - вроде 3.50... зато есть парадный вариант - из пластика. пользуется популярностью у страйкбольщиков

 Отправлено: 13.12.05 13:41. Заголовок: Re:

Прежде чем спорить, нужна нам "сфера" или нет,необходимо вспомнить для какого вида боегого соприкоснавения создавался тот или иной тип защитного снаряжения.Каска "армейская" предназначена для защиты головы от пуль и осколков попадающих по КАСАТЕЛЬНОЙ траектории. "Сфера" создавалась,как это ни странно, для выполнения тех же функций, но с учетом применения ее в ШТУРМОВЫХ операциях.Надо заметить, что патрон с вольфрамовым сердечником для пистолета ПМ пробивает "сферу" с 10-15 метров. Патрон производится с 2000г

 Отправлено: 13.12.05 14:00. Заголовок: Re:

На огневую подготовку затрачивается определенное количество часов.Если делить их между "правой" и "левой" стойками , мы получаем ущербный вариант "правой" и " недоработаный "левый". При увеличении часов на "огневую" урезаем другие дисциплины, чем окончательно ломаем учебный процесс. Чем универсальнее (в данном случае) боец, тем дороже и ненужнее он становится

 Отправлено: 14.12.05 13:28. Заголовок: Re:

поэтому в "линейной пехоте" не учат стрелять с любых положений. Этому учат в спецподразд-ях, да и то не во всех.
Отсюда у меня возникла мысль подискутировать на тему проф армии.

 Отправлено: 14.12.05 15:17. Заголовок: Re:

Тем не менее любая подготовка любого спецназа имеет свои ограничения по времени - иначе не останеться время на службу. Исключчения - по пальцам одной руки, это части вроде Альфы, Дэльты и иже с ними.
В остальном армия ведет отбор - мщные физико-психологические прессинги позволяют отобрать годных для данного подразделения людей (готбор в "краповые" и "зеленые" береты, САС практически идентичен - мщные физнагрузки в течении месяца, убийственные нагрузки на фоне хронического недоедания и недосыпания, в конце срока - творческие задания по тактике и финал - жесточайший кросс (кстати, в конце него у нас делается всего один выстрел - в водух, Американцы - 1 магазин, но из чистого автомата, прошедший кросс автомат осматривается - не уделал ил его солдат), и в завершение после кросса - спарин с несколькими противниками (проверка стойкости, о победе над ними речь не идет).
Именно отобранные таким образом войска и называются "спецназ". Никто не будет учить пять лет человека делать что-то, если за месяц можно оттестировать 1000 человек и отобрать 10 достаточно подготовленных для данных задач. По необходимости - дополнительное обучение (САС- пол года, "морские котики" - восемь месяцев).

Кстати, Ваш тренер сколько лет служил? Причины демобилизации? Воинское звание? Это-то он Вам наверняка говорил!
Если уж не можете номер части сказать, то такую-то информацию собщите?

 Отправлено: 15.12.05 22:02. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

ещё в нашем замечательном уставе прописана совершенно идиотская дуэльная поза стрельбы из пистолета.
Прикольно наверно посмотреть на бойца, который закладывает руку за спину, встаёт в полный рост.. и ловит себе в башку чего-нибудь

---

Хорт, есть отличия в учебной и боевой стрельбе. Твое высказывание вызывает ассоциацию,когда новичек в школе БИ видит отработку комплекса и думает:"-Прикольно,наверное,посмотреть на бойца,который начинает ДРАКУ на улице с" растяжки" и ловит себе в бошку что-нибудь ." Данное упражнение в огневой подготовке является учебным.

 Отправлено: 16.12.05 11:33. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

Кстати, Ваш тренер сколько лет служил? Причины демобилизации? Воинское звание? Это-то он Вам наверняка говорил!

---

э-э.. два срочной, ещё год или полтора на сверхсрочке. Звание честно не помню. Вроде старший сержант.
Причины демобилизации.... расформирование ихней вч.
Кстати щас осназовских частей осталось 2 в стране..и то одна вроде как связь

 Отправлено: 16.12.05 11:35. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Снайперов не учат делать мины из подручных материалов... не их это работа...

---

а вот не скажи - растяжки и противопехотки их ставить как раз учат. Это конечно не сборка из подр. мат-ла, но всёж таки.Тигр пишет:

цитата

---

можно и на вытянутых руках за угол выставить...

---

нда? а как насчёт рикошета гильз в хлеборезку? :)

 Отправлено: 16.12.05 11:59. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Тигр пишет:

цитата можно и на вытянутых руках за угол выставить...


нда? а как насчёт рикошета гильз в хлеборезку? :)

---

Читайте фразу полностью!
Тигр пишет:

цитата

---

Ну в общем в одном из настовлений написано что прицельная стрельба таким макаром не возможна.... а беспокоющюю... можно и на вытянутых руках за угол выставить...

---

Хорт пишет:

цитата

---

а вот не скажи - растяжки и противопехотки их ставить как раз учат. Это конечно не сборка из подр. мат-ла, но всёж таки.

---

Эх.... Обучение установке растяжки занимает порядка 10 минут... (5 минут теория 5 практика )
Обучение изготовлению из подручных материалов зажигательной мины порядка 8 часов (5 часов теория (из чего и как) и 2-3 часа практики)
Разница ясна????
P.S. Материалы действительно подручные... изолента, свечки... ну и так далее.... еще 4 компанента...

 Отправлено: 16.12.05 16:43. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Кстати щас осназовских частей осталось 2 в стране..и то одна вроде как связь

---

Эх...
Видимо ссылки что я даю никто не читает... придется просто процетировать ... прямо сдесь...

цитата

---

До распада СССР отряды ОСНАЗ подчинялись 1-ому отделу радиоразведки 6-го управления ГРУ. Этот отдел руководил так называемыми подразделениями ОСНАЗ, входившими в военные округа и группы советских войск в Венгрии, ГДР, Польше и Чехословакии. Под руководством отдела радиоразведки ОСНАЗ выполнял функции перехвата сообщений из коммуникационных сетей зарубежных стран - объектов радиоразведывательного наблюдения со стороны ГРУ.
Бытует мнение, что в советские времена в подразделениях ОСНАЗ проходили службу практически все отпрыски «народных руководителей». Публикуем отрывок из статьи нашего партнера «Белорусской деловой газеты»:
«…Утверждения некоторых военных, что дедовщина неискоренима, потому как уходит корнями в «гражданку», в ОСНАЗе, мягко говоря, были лишены всякого смысла. Здесь этой дедовщины, даже в самый ее разгул, пришедшийся на 70-80-е годы, не было. Существовала лишь некая традиция деления на «духов», «бойцов», «черпаков» и «дедов». И еще считались дни до приказа. Дальше этих невинных шалостей дело никогда не заходило, да и те тщательно скрывались от офицеров. Конечно, как и в любом человеческом сообществе, между солдатами возникали иногда мелкие конфликты. Драки, пьянки и прочие нарушения дисциплины пресекались на корню. А если и возникал у кого-нибудь синяк под глазом, то не чаще чем раз в два-три года. И это, смею вас заверить как бывший служащий этой самой части, было настоящим ЧП. Увольнение — каждые выходные. Вечером в пятницу подъезжали черные «Волги» и забирали великовозрастных детишек отъедаться домашними пирожками.

---

Ваш тренер служил в таком подразделении? тогда то чему он учит Вас было получено не на службе...

 Отправлено: 16.12.05 20:45. Заголовок: Re:

Арлазар служил в таком подразделении... Тоже что-то особенно много о подготовке не говорил. Раздолбайство- было, обстановка определялась местом службы - ближайший мегаполис назывался Токио, чуть дальше - Пекин (зато Америку, Японию и Китай очень даже слушали). За время службы даже применял табельное оружие, во время патрулирования открыл огонь по подозрительному шуму. Нарушителя - рысь - убил на месте, за что был премирован. Из рыси сделали коврик. Пару раз охотились на зайцев.
Сидел на перехвате фототелеграфа. Быстро понял, как с помщью брака маскировать перехваченные фототеграфные сообщения журналов Плейбой и Пентхауз, и что за эти картинки соседи из КГБ позволяли смотреть телик с западными прередачами (которые те ребята отслеживали).

И еще, Хорт.
По тому, что рассказывал Ваш трене выходило, что он служил в части круче "Альфы" и "Вымпела", ибо те всего лишь спецназ. А он вишь, оказался срочником....

И - уже полтора месяца прошло, а обещали за 2 недели сказать - НОМЕР ЧАСТИ?????!!!!!!!

 Отправлено: 17.12.05 01:02. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

а вот не скажи - растяжки и противопехотки их ставить как раз учат. Это конечно не сборка из подр. мат-ла, но всёж таки.Тигр пишет:

---

Хорт, а вот для этого и проходят курс взрывотехника

 Отправлено: 19.12.05 12:50. Заголовок: Re:

мля! да не попадаю я на теорию, когда возможно про часть спросить!! работа блин:( а на тренировках не до этого.
Я ж грю - как тока так сразу

 Отправлено: 19.12.05 15:00. Заголовок: Re:

Неужто совсем время нет? И до начала нет, и после? И пока люди переодевчваются, и пока еще не сказано о начале основных занятий, пока еще не все приши, по дороге от зала после тренировок подойти и спросить "г-н Имярек, а вот Вы много ассказывали о своей службе. В какой части Вы служили?" - и все. Займет это секнд 30, не больше.
Удачи в расспросах!
Вкусной лапши!

 Отправлено: 20.12.05 11:07. Заголовок: Re:

вот в среду спрошу

 Отправлено: 20.12.05 11:47. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?

---

мне вот всё таки интересно услышать ответ свими словами, а не ссылку на устав. Или есть какие то затруднения?

 Отправлено: 20.12.05 11:50. Заголовок: Re:

ещё вопрос: чем отличается СТРЕЛЬБА НА ЗВУК ночью от такой же днём?

 Отправлено: 20.12.05 12:00. Заголовок: Re:

Тигр, а не мог бы ты уточнить, что за спецназ армейский? какие задачи выполняли, подготовка там...

 Отправлено: 20.12.05 12:58. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?


мне вот всё таки интересно услышать ответ свими словами, а не ссылку на устав. Или есть какие то затруднения?

---

Поставленными задачами и приорететами действий.

 Отправлено: 23.12.05 01:54. Заголовок: Re:

Доброго всем времени суток!

Хорт пишет:

цитата

---

хорошо - угол здания, левый.. Что проще: стрелять с левой руки прицельно или корячиться с риском обогатить свой организм свинцом?

---

А в чём разница то, что голову вы из-за угла для прицельной стрельбы выносить не будите, иначе как вообще возможна прицельная стрельба.

Хорт пишет:

цитата

---

нда? а как насчёт рикошета гильз в хлеборезку? :)

---

Скажите а что если стрелять с левой руки то гильзы в лицо не летят? О б этом не раз уже говорили, я бы даже сказал что уже задолбались до вас долносить этот факт. Они и без рикошета отлично полетят в табло.
Может я чегото не допонимаю. Уважаемый Хорт, не могли бы точно и полностью и доступно описать способ стрльбы из-за угла?

Уважаемый Хорт, во время практики на стрельбище вы пробовали стрелять выше указанным вами способом?

Хорт пишет:

цитата

---

деревянный?... это скорее психологическое укрытие...если не задумываться над пробивной способностью ак, свд и т.д.

---

Что касается столба, если при слове столб в вашем сознании возникает деревянная конструкция в чистом поле где то в сельской местности, я не завидую вашему воображению, простите за сарказм. Скажите у вас в городе до сих пор фонарные столбы деревянные? Не творчески мыслите многоуважаемый... А это кстати минус вам как рукопашнику.. Рукопашник без развитого воображения и творческой мысли, как сапёр без металлоискателя Советую задуматься...

Честь имею!

 Отправлено: 23.12.05 12:39. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Они и без рикошета отлично полетят в табло.

---

ГИЛЬЗЫ У КАЛАША ЛЕТЯТ ВПРАВО-ВПЕРЁД-ВВЕРХ, и если у вас каким то образом лицо выдаётся вперед настолько, то извините...

 Отправлено: 23.12.05 16:11. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?

---

Да это одно и тоже.А вообще термин не полныи,если это касается частей МО. Обязательно дожны указыватся : 1)в чьих интересах (фронта,армии и т.д.)выполняется задача 2)приоритеты данного задания 3)глубина заброски группы. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО можно задавать вопрос. Так учат в тактических классах. Хорт,без обид, у тебя сильно хромает терминология. Постарайся быть точнее. От этого зависят и ответы на поставленые тобой вопросы.

 Отправлено: 23.12.05 21:31. Заголовок: Re:

Доброго всем времени суток!

Повторюсь, поскольку не получил ответов на поставленные вопросы...

Уважаемый Хорт, не могли бы точно, полностью и доступно описать способ стрльбы из-за угла?

Уважаемый Хорт, во время практики на стрельбище вы пробовали стрелять выше указанным вами способом?

 Отправлено: 24.12.05 03:05. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

ГИЛЬЗЫ У КАЛАША ЛЕТЯТ ВПРАВО-ВПЕРЁД-ВВЕРХ, и если у вас каким то образом лицо выдаётся вперед настолько, то извините...

---

Вы в этом твёрдо уверены????

 Отправлено: 24.12.05 13:14. Заголовок: Re:

уверен. По крайней мере назад (в лицо) они не летят.
Стрельба из-за угла (левого): для того, чтобы не выставляться из-за угла, перехватываем автомат, с упором приклада в левое плечо, левая рука на спуске, правая на цевье. Целиться соотв. левым глазом (для удобства),
таким образом из-за угла высовывается только небольшая часть лица.
Альтернативный вариант: магазин упирается в бок и стрельба ведётся "от бедра", большой палец на спуске. Но этот способ нужно тренировать тщательно , чтобы от бедра шмалять.

 Отправлено: 24.12.05 13:15. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Уважаемый Хорт, во время практики на стрельбище вы пробовали стрелять выше указанным вами способом?

---

пока не пробовал.

 Отправлено: 24.12.05 13:17. Заголовок: Re:

уточнял по поводу отсутствия ремня на автомате в "нулевой зоне" - это психологический фактор, чтобы не было расслабона.

 Отправлено: 24.12.05 17:29. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

уточнял по поводу отсутствия ремня на автомате в "нулевой зоне" - это психологический фактор, чтобы не было расслабона.

---

Извините,но так и вижу,прямо-таки идилическую картину,группа ,отстегнув ремни,примкнула штыки,пардон штык-ножи,распевая "Белую акацию",пардон,Гимн Российской Федерации,в полный рост,чеканя шаг марширует в "нулевую зону"!!! Что-бы не было расслабона!