Отправлено: 08.11.05 13:24. Заголовок: ОСНАЗ и сотоварисчи

Итак, Арадан с Тигром как профессионалы, развейте мои мифы про подготовку и оснащение спецгрупп.
Вопрос первый - развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?

 Отправлено: 17.11.05 22:17. Заголовок: Re:

поступательное движение осущ. за счёт подтягивания верёвки с крюком. Это способ путания следов. Причём хороший. Не сразу в голову придёт, куда люди делись. А на землю слезть они могут за несколько км (если длина лэп позволяет)

 Отправлено: 17.11.05 22:21. Заголовок: Re:

ну о прицельной стрельбе никто и не говорит. Скорее беспокоящая стрельба с откидкой гранатами

 Отправлено: 18.11.05 19:39. Заголовок: Re:

А толку в беспокоящей стрельбе, если сам представляешь из себя великолепную мишень (большие габариты+низкая подвжность)? Первый же солдатик, стреляющий в рамках армейского норматива для срочников, севший за дерево положит такую черепашку с одного выстрела, причем обоих. Смысл?

Единственный, да и то кажущийся, плюс этой конструкции - возможность одному бежать, а другому стрелять.
НО:
1. бегущий бежит плохо, быстро устает и не может прятаться, прыгать и т.д, тогда как одиночка способен передвигаться быстро, перебежками использовать естественные укрытия.
2. стреляющий не может нормально стрелять, ибо не может спрогнозировать дважение (его банально трясут и дергают вправо-влево), тогда как одиночка может вести эффективную стрельбу с места (перебежка-остановка-стрельба) или еприцельную с ходу, при этом она будет точнее, а в расчете на 2-х человек будет в 2 раза выше плотность огня, к тому же возможен вариант "прикрытия" - один стреляет из укрытия, второй в это время осуществляет перебежку.
3. стреляющий вооружен автоматом, который не позволяет долговременную стрельбу длинными очередями, которые хоть как-то могут напугать противника, в случае одиночного бега автомат используется в штатном режиме.
4. Отача стрельбы добавляет приятных ощущений несущему.
5. Стрелять может только один боец, в одиночном варианте стрелять могут оба.
6. в случае ранения несущего мобильнось на некоторое время теряют оба, в одиночном варианте такого нет.
7. команда "ложись", например если увидел брошенную гранату бессмысленна - верхнего убьет все равно, равно невозможно двигаться по-пластунски, одиночка может использовать любые укрытия и передвигаться по пластунски.
8. пуля, попавшая в одного фронтально, скорее всего прошьет обоих, в случае одиночек такое невозможно в принципе.
9. оба долны пожертвовать болльшей частью снаряжения, и све равно двигаться медленно, в одиночном варианте они моут оставить снаряжение, при этом носимый вес будет меньше (тактический ранец однозначно легче человека с оружием).


Хотя, как ни странно, я знаю "откуда растут ноги" - подобная система переноски существует, но предназначена для переноски раненных! И только! Остальные варианты - лишь плод фантазии.

А передвижение по провдам - только при значитальной форе по времени и малой концентрации сил противника.
Как средство убегания - сложно, искать следы надо еще уметь или использовать собак (а от них помогает банальный "антидог" или "перцовый" баллочик-слезогонка, котоый в магазине купить можно. Можно вообще натереть подошвы красным перцем или крепким табаком), поэтому обычно группы ловят по принципу облавы, даже при наличии собак, а висщая на проводах группа слишком привлекает к себе внимание.

Впрочем, так можно фрсировать водные преграды (например, при отсутствии гидрачей :) или проникать через периметры.

Но вт система подтягивания должна быть довольно мощной, простого крюка не хватит (Вы висите на одном крюке, второй продвигаете вперед и тяните на себя - а теперь сравните силу трения на первом и втором - В просто сдвинете его на себя, так что из подручных материалов такое сделать сложно, но можно использовать механизмы навроде альпинистких, или иные самозахваты) . Физика, блин.



Просьба - сообщите какие-либо реалистичные примеры действий, а то пока все из области ненаучной фантастики, Вы уж не обижайтесь

Например - штурмовая операция, методика прохода, маскировки, схема тактического расположения, план штурма и его усуществление.

 Отправлено: 21.11.05 10:02. Заголовок: Re:

Кстати несущий "дует" дай боже :) За счёт перенесения (слегка) центра тяжести вперёд.

Насчёт штурмовой операции..хм.. надо найти свои лекции со схемами... В двух так скать словах:

Метод проникновения на объект (только не штурмовой) зимой. Под снегом роется тоннель, причём он может выходить как бы из под воды (если группа пришла водой); в тоннеле естстено делаются отводы для скопления со2 и маленькие дырки для доступа воздуха. Таким образом можно пересечь лыжню патрулей. Выход тоннеля делается максимально близко к объекту, замаскированно. Второй вариант - своего рода траншея, но один край (обращённый к объекту или к месту где возможно находятся наблюдатели) делается несколько ниже. Если получицца вставить рисунок - покажу наглядно.
Ещё варианты пересечения лыжни патрулей - на лыжах обитых ворсом снизу. Такие лыжи не оставляют следа. Раньше армия такими оснащалась (спецподразд-я), сейчас не знаю.

 Отправлено: 21.11.05 19:40. Заголовок: Re:

Первый вариант - да, есть такая вещь, возмжен даже индивидуальный вариант (есть способы ползать под настом). Главное условие - глубина снега и наличие плотного наста.
Второй - надо видеть схему.
Третий - неточно, такие лыжи оставляют след (физика!), единственное преимущество - не скользят обратно при "классическом" ходе, легче идти в горку (у меня в детстве такие были, финские, с синт. ворсом. Замен на натуральный принципиальных изменений не дает).

А бегать вдвоем...
Ну блин, спорим, что в одиночку он будет бежать в несколько раз быстрее?
Спорим, что человек с таким гандикапом бежит медленнее, чем обычный без него?
Спорим, что возможность использовать все укрытия на местности заметно продлевают жизнь бойцу?
Спорим, что 2 человека стреляют в 2 раза больше чем 1?
Спорим, что человек, которого трясут. стреляет криво?

 Отправлено: 22.11.05 11:15. Заголовок: Re:

я имел ввиду что такие лыжи не оставляют следа в виде лыжни. От них остаётся след типа рыхлого снега. едва заметного.
Да один чел бегает быстрее, но если тебя гонять 2-3 года таким макаром, то ты с места рвать будешь дай боде

 Отправлено: 22.11.05 12:22. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

я имел ввиду что такие лыжи не оставляют следа в виде лыжни. От них остаётся след типа рыхлого снега. едва заметного.

---

Хм.... Лыжня как лыжня.... на беговую естественно не похожа но и не рыхлый снег.... Не забывайте в армии вообще беговые лыжы используются только на соревнованиях.... а патрули кстати или протапывают хорошую тропинку... или идут на точно таких же лыжах и их лыжню знают прекрасно!
Хорт пишет:

цитата

---

Да один чел бегает быстрее, но если тебя гонять 2-3 года таким макаром, то ты с места рвать будешь дай боде

---

Да если таким макаром гонять.... у спецназовца есть чему учиться кроме бега с поднятием тяжестей.... бег далеко не самое важное...
да кстати про бег... тут мы опять упираемся в физиологию человек может бежать или далеко и долго или быстро и не далеко.... или под весом но уже не быстро и не далеко... это физиология... дак вот спецназовцу важнее бежать пусть не быстро но долго и далеко чем под весом рвать с места.... НО одно другому к сожалению мешает... НЕЛЬЗЯ натренировать оба навыка....
Перевожу если человека гонять на бег под партнером ТО он научиться бегать с человеком на спине, быстро... НО пробежать маршбрасок на 15-20 километров он уже не СМОЖЕТ!

Хорт пишет:

цитата

---

ну о прицельной стрельбе никто и не говорит. Скорее беспокоящая стрельба с откидкой гранатами

---

Да кстати после броска гранаты рекомендуется упасть и переждать взрыв.... осколки могут задеть... а кидать гранаты находясь на спине другого ... очень далеко не получиться... (Вы попробуйте дистанция сократиться раза в два я в выходные попробовал в таком положениии ты в бросок энерцию корпуса не вкладываешь....) И так В нормальном состоянии ты бросаешь метров на 30... на спине на 15... если на 30 падать РЕКОМЕНДУЮТ то если на 15... то нужно обязательно! иначе превратишся в решето своей же гранатой.... и цель этого мероприятия... ктому же такая мишень (2 человека) на расстоянии 20-30 метров... пусть задний даже стреляет (не прицельно)... Да это же мечта!!!!!!!!!!!!
СПОРИМ срежу одной очередью!!!!!!!!!!!!
Да хрен с ней с очередью...
СПОРИМ с пистолета сниму!!!!!! обоих!!!!!!!
и кстати учитывая мою заметно большую маневренность (я могу использовать естественные укрытия и бегу быстрее) я могу обойти с фланга или забежать с переди.... а переднему стрелять неудобно крайне...

 Отправлено: 22.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Хорт пишет:
Хорт пишет:

цитата

---

я имел ввиду что такие лыжи не оставляют следа в виде лыжни. От них остаётся след типа рыхлого снега. едва заметного.

---

Фигня. Лыжня как лыжня, ее форма от ПОКРЫТИЯ полозьев лыж не меняется! Это все равно что сказать, что у спецавтомобилей такой рисунок протектора, что он следов не оставляет!.
Другое дело, что, как заметил Тигр, в армии не используют беговые лыжи, а что-то вроде лыж "Турист" или "Охотник" - они шире, и действительно мало проваливаются в снег... Но лыжня-то остается! И ее ни с чем не спутаешь - в природе нет таких следов естественного происхождения.

Хорт пишет:

цитата

---

Да один чел бегает быстрее, но если тебя гонять 2-3 года таким макаром, то ты с места рвать будешь дай боде

---

А если 3 года тренировать бегать без груза, то будет еще быстрее.

И вообще, как Вы себе представляете такую ситуацию?
Типа, бежит толпа с криками "Стой, догоню!" а от них удирает парочка, и задний-висящий отстреливается от толпы длинными очередями и закидывает их гранатами?
Да, Голливую отдыхает и нервно курит бамбук! Они пока на большее, чем идущий в рост человек с пулеметом, по которому мажет сотня противников не размахнулись - а тут покруче будет.
В принципе, если нужно будет этих хлопцев взять живыми, то рискну даже в одиночку повязать - забежать вперед с дубиной, засесть в кустиках и когда будут рядом выскочить спереди и оглоушить обоих - рукопашничать и маневрировать они не моут по определению.

В общем, бред, основанный на буйной фантазии человека, не представляющего реальный бой.

Совет - изучайте у него рукопашку, если она практически применима (для проверки можно зайти к другу в другую секцию или просто поспаринговаться с различными партнерами), но не слушайте росказней про армию - не выставляйте себя идиотом.
И еще - если он дает что-то вроде Цигун или медитаций - лучше тоже не делать, ибо неизвестно, что он нафантазировал здесь, а с такими вещами лучше не рисковать. Как вариант - проверить его подачу материала по специальной литературе, но тут нужен опыт работы с источниками (заодно и научитесь).

А вообще - удачи!

 Отправлено: 23.11.05 08:44. Заголовок: Re:

вобсче то я кажется писал, что черепахи меняются. Т.е. бегут и едут они по очереди.
Насчёт лыж: лыжи с ворсом на скользящей части следа не оставляют (в виде обычной лыжни) - только рыхлый снег. Это проверено хотя бы моим дедом на охоте.

 Отправлено: 23.11.05 09:22. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Насчёт лыж: лыжи с ворсом на скользящей части следа не оставляют (в виде обычной лыжни) - только рыхлый снег. Это проверено хотя бы моим дедом на охоте.

---

Господи д сколько же можно писать!!!!!!!!!!!!!!
Тигр пишет:

цитата

---

Хм.... Лыжня как лыжня.... на беговую естественно не похожа но и не рыхлый снег.... Не забывайте в армии вообще беговые лыжы используются только на соревнованиях.... а патрули кстати или протапывают хорошую тропинку... или идут на точно таких же лыжах и их лыжню знают прекрасно!

---

Арадан пишет:

цитата

---

Фигня. Лыжня как лыжня, ее форма от ПОКРЫТИЯ полозьев лыж не меняется! Это все равно что сказать, что у спецавтомобилей такой рисунок протектора, что он следов не оставляет!.
Другое дело, что, как заметил Тигр, в армии не используют беговые лыжи, а что-то вроде лыж "Турист" или "Охотник" - они шире, и действительно мало проваливаются в снег... Но лыжня-то остается! И ее ни с чем не спутаешь - в природе нет таких следов естественного происхождения.

---

Лыжня остается... точнее скажем так остается ДВЕ ПАРАЛЕЛЬНЫЕ ДЛИННЫЕ ВМЯТИНЫ В СНЕГУ... глубина вмятин зависит от плотности снега и веса человека..... Это все равно лыжня... ИБО - еще раз повторюсь
Арадан пишет:

цитата

---

Но лыжня-то остается! И ее ни с чем не спутаешь - в природе нет таких следов естественного происхождения.

---

Хорошо... не нравиться слово лыжня назовите легко читаемым следом.....

Хорт пишет:

цитата

---

вобсче то я кажется писал, что черепахи меняются. Т.е. бегут и едут они по очереди.

---

ХОРОШО!!!!!!!!!!!! ПУСТЬ!
Тогда как вы объясните следующее -
Тигр пишет:

цитата

---

Хорт пишет:

цитатану о прицельной стрельбе никто и не говорит. Скорее беспокоящая стрельба с откидкой гранатами


Да кстати после броска гранаты рекомендуется упасть и переждать взрыв.... осколки могут задеть... а кидать гранаты находясь на спине другого ... очень далеко не получиться... (Вы попробуйте дистанция сократиться раза в два я в выходные попробовал в таком положениии ты в бросок энерцию корпуса не вкладываешь....) И так В нормальном состоянии ты бросаешь метров на 30... на спине на 15... если на 30 падать РЕКОМЕНДУЮТ то если на 15... то нужно обязательно! иначе превратишся в решето своей же гранатой...

---

Ы?
Арадан пишет:

цитата

---

Ну блин, спорим, что в одиночку он будет бежать в несколько раз быстрее?
Спорим, что человек с таким гандикапом бежит медленнее, чем обычный без него?
Спорим, что возможность использовать все укрытия на местности заметно продлевают жизнь бойцу?
Спорим, что 2 человека стреляют в 2 раза больше чем 1?
Спорим, что человек, которого трясут. стреляет криво?

---

По пунктам пожалуйста!

 Отправлено: 23.11.05 15:18. Заголовок: Re:

ага а кодла черепах стреляет ещё быстрее чем два чела..спорить можно до беЗконечности.
Я просто рассказываю то, что нам давали на теории.
э-э....А по стволу целиться вас тож не учили? или как правильно из-за угла выглядывть?
Тигр пишет:

цитата

---

По пунктам пожалуйста

---

чё по пунктам, ясно что медленнее.

 Отправлено: 23.11.05 15:21. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

в армии вообще беговые лыжы используются только на соревнованиях

---

епть... на соревнованиях бегають на лыжах, обитых ворсом?....нда..
да забыл сказать: эти лыжи (меховые которые) ещё и складные

 Отправлено: 23.11.05 15:22. Заголовок: Re:

вопрос: где можно надыбать хорошую разгрузку без липучек? жел. чёрного цвета.

 Отправлено: 23.11.05 15:24. Заголовок: Re:

Тигрр, а вы обсуждали план операции перед её выполнением? ну типа как девствовать, когда начинать, брать ли с собой фальшмаскировку (типа брёвен там, стен и т.п.)?
Или у вас по типу дшб?

 Отправлено: 23.11.05 15:46. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Тигрр, а вы обсуждали план операции перед её выполнением? ну типа как девствовать, когда начинать, брать ли с собой фальшмаскировку (типа брёвен там, стен и т.п.)?

---

Да естественно!Хорт пишет:

цитата

---

епть... на соревнованиях бегають на лыжах, обитых ворсом?....нда..
да забыл сказать: эти лыжи (меховые которые) ещё и складные

---

Беговые это те которые без ворса........

 Отправлено: 24.11.05 16:16. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

пть... на соревнованиях бегають на лыжах, обитых ворсом?....нда..
да забыл сказать: эти лыжи (меховые которые) ещё и складные

---

Есть и беговые! Именно с ворсом! Для соревнований с "классическим" ходом, некоторые используют в кроссах, правда там ворс реже, но все равно помогает.
У меня в шкле такие были - подарил дядя, МСМК по спотивному ориентированию, разрядник по лыжам. Делала фабрика "Карелия". Пластик.

Хорт пишет:

цитата

---

ага а кодла черепах стреляет ещё быстрее чем два чела..спорить можно до беЗконечности.
Я просто рассказываю то, что нам давали на теории.
э-э....А по стволу целиться вас тож не учили? или как правильно из-за угла выглядывть?

---

Мы пытаемся донести до Вас мысль савнить эффективность данного ОСназовца в нормальной ситуации, когда он может бегать, прыгать, уходить перекатом, ползать, лазить по деревьям и ныкаться за них, за камни и в ямки, прятаться в траве, кустах и т.д., иметь возможность стрелять с хоу, стоя, сидя, лежа, с упора (самоупора), с плеча, с рук и от бедра, работая в паре-тойке-и т.д. группы, осуществляя прикрытие, имея возможность индивидуального и общего маневра сравнить с эффективностью ОСназовца, висящего как куль на спине другого, вынужденного стрелять только с рук, причем с трясущейся, изменяющей траекторию по всем 4 осям и по всем направлениям подставки, да еще будучи закрепленным неудобным способом.
Так же сравните, сколько может пробежать человек с 20 кг груза (форма+оружие+остатки боеприпасов+НЗ+аптечка+еда) и сколько - с 90-100-120-140 кг (товарищ в форме, с автоматом и минимум беприпасов + форма, автомат и боеприпасы свои. Остальное придеться бросить, если нет - добавьте еще 40 кг).

ПОДУМАЙТЕ и сравните. Ибо главное оружие спецназа - голова.

Далее, о подвесе - как Вы его себе видете? Что, спецы заранее предвидят, что им надо будет "резко свичивать", как Вы выразились, и заранее надевают на себя аналог альпинисткой подвески? так в ней бегать-прыгать неудобно, она ноги слегка сдавливает, да и торчит из нее разное. Ползать по стенам в общем не мешает, а так...
Да и время на пристегивание нужно, да и снарягу (ранцы) жалко.

И - самое главное - такая черепашка по описанию используется при тактическом отступлении, что бы один мог отстреливаться - но тут-то как раз нужна максимальная подвижность!

И еще раз повторю - такая система переноски, причем основанная на стандартном снаряжении (ремни от автоматов, рюкзак) есть, но используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для переноски раненых! Все! Другого применения нет и быть не может!

 Отправлено: 24.11.05 18:44. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

А по стволу целиться вас тож не учили? или как правильно из-за угла выглядывть?

---

Почитай http://www.livejournal.com/users/rodianin/ там кое что из того чему меня учили есть..... сюда переписывать лень чесно... много... многое уже было сказано....
предвидя следующий вопрос и на звук стрелять тоже учили....

 Отправлено: 24.11.05 20:10. Заголовок: Re:

А все равно с помощью тройного рикошета в затылок попасть не сможешь!
Не то что я!

 Отправлено: 29.11.05 16:47. Заголовок: Re:

Хорт скажи в каких подразделениях применялся тип передвижения описаный как "черепашки"? И если знаеш, в каких конфликтах он применялся ,и на каком типе местности? Слишком много сомнений. Нарушения правил передвижения группы и ведения огня налцо.

 Отправлено: 29.11.05 16:52. Заголовок: Re:

Да и по "высоковольтке"-линии лэп вопрос тотже.

 Отправлено: 29.11.05 17:22. Заголовок: Re:

Обясню.Я эти вопросы задаю что-бы узнать владеет ли человек материалом. А то набросились на человека. Хуже вариант если это очередная сказка про спецназ ,рассказаная очередным "ветераном".

 Отправлено: 29.11.05 17:53. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

Хуже вариант если это очередная сказка про спецназ ,рассказаная очередным "ветераном".

---

боюсь что именно так...

 Отправлено: 29.11.05 18:34. Заголовок: Re:

Ох, не выдержу, ох напишу одну весчь! Боюсь только, Хорт совсем обидется.


PS
Кстати, насчет "тройного рикошета" - это не совсем шутка, было такое из страйбольного ствола. Аккурат Тигру в затылок!

 Отправлено: 29.11.05 18:43. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

Кстати, насчет "тройного рикошета" - это не совсем шутка, было такое из страйбольного ствола. Аккурат Тигру в затылок!

---

Да... такие вещи не прощитываются ;-)

 Отправлено: 29.11.05 20:09. Заголовок: Re:

Ни фига, я умышленно стрелял! Просчитал же! И потом повторял!

 Отправлено: 01.12.05 17:03. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Боюсь только, Хорт совсем обидется

---

пиши..я буду крепиться

 Отправлено: 01.12.05 17:04. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

Да и по "высоковольтке"-линии лэп вопрос тотже

---

э-э по высоковольтке я же говорил, что нельзя.
К высоковольтке ты без спецкостюма не подойдёшь - там поле электрическое метра 1.5...
Такое канает только на обычных лэп ..

 Отправлено: 01.12.05 17:22. Заголовок: Re:

Высоковольтные - все что выше 320 вольт, то есть деревенских, а по ним не полазиешь - оборвуться.

 Отправлено: 04.12.05 03:18. Заголовок: Re:

Доброго всем времени суток!

Относительно разкрузки со спец корабинами... Слабо представляю себе такое возможным. Не буду повторяться причины те же что указывал тигр.
Уважаемый ХОРТ, проблемой экипировки Вооружённых Сил нашей страны, даже сейчас занимается целый институт. И каждый элемент одежды солдата, в этом институте проверяют на целый ряд пораметров. Я уже не говорю про экиперовку бойца спец назначения. А версия вашего инструктора про разгрузкус зажимами, по меньшей мере сомнительна. Исходя даже из того, что такой вид этого элемента снаряжения не эргономичен и не гармоничен. Представим хотя бы даже насколько бы такая разгрузка демаскировала бы солдата при передвижении, ведь как это благозвучно клацало и стучало бы друг об друга. Так что сомниваюсь я в существовании таковой...
Хорт пишет:

цитата

---

жаль таких сейчас в армии нет (спасибо нашему сраному прав-ву)

---

Тем более странно... Хорт, вы так говорите как буд то Россия внезапно появилась из ниоткуда и заняла территорию Бывшего СССР. 90% оснащения нынешней армии нследие СССР, остальные 10 либо модернизация старого и что намного реже новые разработки поставленные Мин обороны.

Тем более не логично... е6сли бы такая оригинальная и очень полезная разработка ВПК не была наследована Российскими спец подразделениямию

Хорт пишет:

цитата

---

Как нам на теории объясняли, в так наз. нулевую зону группа входит без вещьмешков и ремней на оружии. Полная боевая готовность, с собой только необходимое для проведения операции

---

Признаюсь честно, в тактике проведения дивепсионных операций, я разбираюсь ка свинья в астрономии. И как у делетанта у меня возникает несколько вопросов:
Первый вопрос:
Что такое нулевая заона? Это там где шансы выжить равны нулю? Особенно если операция затяжная (то есть может потребовать долгого ожидания и скрытного нахождения, положим в горах) , а отряд без продовольствия, запаса воды и элементарной аптечки.
Или реч идёт об штурмовой операции, скажим в горотских условия, например отряда СОБР или Вымпел, т.к. речь идёт о спецназе? Повторюсь, я дилетент, если где неправ, подправте для ликвидации моей безграмотности...
Второй вопрос:
Что есть необходимое для проведения опереации? Если одной из задач стоит провидение минно подрывной деятельности в тылу врага, где боец должен перетаскивать скажем четыре тротиловые шашки по 450 гр, или пластид? Вероятно для этого пригодится спец разгрузка с крючками.
Вопрос третий:
Почему в нулевой зоне должны отсутствовать ремни на оружие? Логический смысл абсолютно непонятен. В зармии, если не зачем, то почему! Т.е. как в природе, лишним ничего не бывает. Если ремни есть значит они нужны, чтобы оружие было под рукой, и чтобы руеи не уставали тоскать кусок железа. Представим что боец устанавливает заряд по мостом, стоя по пояс в воде. Куда он денет оружие, ведь ему понадобятся обе руки? Вероятно он передаст его боевому товарищу. А теперь представим что патруль заметил присутствие диверсионного отряда, завязался бой. И подрывнику остаётся только помолиться и у боевого товарисча прицельной стрельбы не получится.
Объясните мне пожалуйста, я не понимаю...

Хорт пишет:

цитата

---

тоже интересная тема: приспособа, в народе наз. черепашата

---

Тем более сомнительное средство ухода. Скорее напоминает способ группового самоубийства. Простите меня за сорказм . Предпочитаю называть вещи своими именами. Это тем более не логично! Если скажем несущего ранили в ногу, ну или даже убили. Вероятний всего несомый, либо станет отцеплять бездыханное тело, или развернётся и продолжит попытку унести ноги. Но в таком случае со спины, стрелять то уже не кому. Увы но такой способ передвижения лишь повысит процент того что отряд вовсе не уйдёт из под обстрела. Даже если представить что этот способ не расчитан на то что группа уходит под огнём, сомневаюсь что данный способ повысит скорость отхода.

Хорт пишет:

цитата

---

Кстати несущий "дует" дай боже :) За счёт перенесения (слегка) центра тяжести вперёд.

---

Простите меня любезнейший, если не секрет, что у вас по физике?
Соглашусь с тем что скорость от того что центр тяжести несколько смещён вперёд, так же несколько увеличится. Но бог создал нас прямоходячими, и удобней всего нам бегать и ходить, когда наш центр тяжести находится в более естественном положении. Данная конструкция будет крайне неустойчива и любая яма на пересечённой местности станет причиной того что ведущий в этой паре будит обследовать недры матушки земли, непосредственно совоей головой.

Прошу прощения если где я перебрал с ехидством...
Хорт, моё мнение что вас в учат чему то очень сомнительному. Лучше бы вы пощли в военно патриотический клуб ВДВ, там хоть по воинским частям поводят и в действии всю теорию покажут. Дело конечно ваше, приму любой не лестный отзыв...

Честь име

 Отправлено: 05.12.05 12:10. Заголовок: Re:

Finist
Про ремни спасибо.... как то не обратил внимания когда отвечал...
Мысли и суждения обсолютно првильные...

 Отправлено: 05.12.05 12:25. Заголовок: Re:

ремни убираются чтобы можно было быстро менять в руках оружие....

 Отправлено: 05.12.05 12:26. Заголовок: Re:

нулевая зона- место 100 проц. вероятности стлкновения с врагом

 Отправлено: 05.12.05 13:06. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

ремни убираются чтобы можно было быстро менять в руках оружие....

---

Немешает не разу... всмысле рмни не мешают в руках оружие менять... а вот их отсутствие...
Допустим не нужно сменить автомат (в руках) на РПГ на плече на ремне...
с ремнями просто закинуть автомат на левое плечо снять РПГ с правого....
Без ремней... выбросить автомат и ... КАК НА МНЕ ЗАКРЕПЛЕН РПГ ЕСЛИ С НЕГО СНЯТ РЕМЕНЬ?
ГДЕ Я НЕСУ 3 ЗАПАСНЫХ ВЫСТРЕЛА К РПГ ЕСЛИ У МЕНЯ С ИХ ЧЕХЛА СНЯТ РЕМЕНЬ С РПГ ТОЖЕ РЕМЕНЬ СНЯТ... И С АВТОМАТА СНЯТ... ВСЕ В РУКАХ? А СТРЕЛЯТЬ КАК?

Или второму номеру пулемета положен калашников как личное оружие... вот тащит он 2 коробки в руках... позицию меняют... (кстати у него еще 2 коробки на ремнях должно висеть... он их четыре прет... а где у него автомат без ремня? простите в жопу запихнут?

 Отправлено: 05.12.05 13:36. Заголовок: Re:

менять оружие - в смысле хвата (с левой с правой руки стрелять). И ваще ежу ясно, что вспомогательное оружие на ремне.

 Отправлено: 05.12.05 13:44. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

менять оружие - в смысле хвата (с левой с правой руки стрелять).

---

Э.... а зачем? Многоуважаемый автомат сделан так что бы им можно было стрелять(нажимать на курок) или правой или левой рукой.
если Вы возьмете автомат для правши левой рукой то стреляные гильзы будут лететь Вам в лицо! и оно Вам надо.... впрочем если Вы мозахист и Вам нравятся гильзы попадающие в лоб и щеки....

А скажем такой признанный раритет как винтовку мосина Вы вообще левой рукой затвор для повторного выстрела не передерните... да и у автомата калашникова тоже быстренько передернуть затвор для скажем выброса перекошенного патрона можно только правой рукой....

 Отправлено: 05.12.05 15:00. Заголовок: Re:

Хорт,ремень от автомата НИКОГДА не отстегивается! Вопевых его укорачивают и при стрелльбе пропускают под локоть руки ,фиксирующюю щечку автомата . Второе, начав движение в положении оружие на изготовку эти самые руки отсохнут очень быстро. В этом случае ремень пристегивается за оба карабина у приклада. Получившуюся петлю забрассывают на плечо.

 Отправлено: 05.12.05 15:52. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

И ваще ежу ясно, что вспомогательное оружие на ремне.

---

а когда Вы решите воспользоваться дополнительным оружием основное куда денете?

 Отправлено: 05.12.05 19:57. Заголовок: Re:

Доброго времени суток.


Хорт пишет:

цитата

---

нулевая зона- место 100 проц. вероятности стлкновения с врагом

---

Прошу прощения, но данная формулировка, не очень объясняет термин. 100% это уже не вероятность, а соответствие! Т.е. сто процетное нахождения противника допустим на объекте. Согласен... диверсионная операция, охрана на объекте обязана быть, а так же патрули и прочее. Но, пока группа добирается скажем до железнодорожного моста, который требуется подорвать, сколько на пути группы может встретиться таких нулевых зон? РОвно столько, на сколько хватит фантазии тех кто организовывает охрану объекта. Все равно остаётся непонятным, зачем по тактике проведения диверсионных операций оставаться без ИРП, аптечки, дополнительных средст для выполнения поставленной задачи (часть которых по любому будет находиться в вещ мешке, на то он и вещ мешок) и ремней на оружие?

Хорт пишет:

цитата

---

менять оружие - в смысле хвата (с левой с правой руки стрелять). И ваще ежу ясно, что вспомогательное оружие на ремне.

---

Наверное я совсем что то не понимаю... А какой логический смысл в стрельбе из Калашникова с разных с обеих рук. Опять таки повторяться не буду, возможные неприятности от этого называл Тигр. А стрелять по "Макидонски" с двух рук из АК , не пробовал не знаю, может кому и удобно, но то что меткость при этом упадёт в н-цать раз это точно.

Уважаемый, а что есть дополнительное оружие?

Подитожу... Тактика вхождения в "нулевую" зону без вещ мешка и ремнях на оружие скорее напоминает лобовую атаку чем проведение скрытной операции специального назначения. Этакий ход - Ни шагу назад! Уважаемый ХОрт вы ничего не могли напутать?
Не могли бы вы всё же подробнее изложить смысл и трактование термина "Нулевая зона"?

 Отправлено: 05.12.05 20:07. Заголовок: Re:

Finist
Мы без вещь мешков ходили в бой... скажем так явно запланированный так сказать, тогда вещь мешки оставляли на рубеже атаки.. во всех остальных случаях... видимо под нулевой зоной и подразумевается боевое столкновение... на другое у меня фантазии не хватает..
Finist пишет:

цитата

---

Наверное я совсем что то не понимаю... А какой логический смысл в стрельбе из Калашникова с разных с обеих рук.

---

Да нет его... опять же единственный случай если получил ранение... но там ограничивающий фактор скорости уже отнюдь не ремень автомата.
Finist пишет:

цитата

---

А стрелять по "Макидонски" с двух рук из АК

---

Ну как же, а голливуд переплюнуть?

 Отправлено: 06.12.05 09:48. Заголовок: Re:

смысл в том чтобы стрелять из-за разных укрытий если придётся.
Во вторых: Тигр пишет:

цитата

---

да и у автомата калашникова тоже быстренько передернуть затвор для скажем выброса перекошенного патрона можно только правой рукой....

---

то есть вас в армии учили стрелять строго по уставу? типа рожок менять правой рукой, держа автомат за цевьё и. т.п.? а левой рукой ну никак нельзя магазин поменять? прям совсем-совсем? а просто повернуть автомат и передёрнуть затвор левой рукой?