Отправлено: 08.11.05 13:24. Заголовок: ОСНАЗ и сотоварисчи

Итак, Арадан с Тигром как профессионалы, развейте мои мифы про подготовку и оснащение спецгрупп.
Вопрос первый - развед-диверсионная группа и диверсионно-разведывательная группа - это одно и то же?

 Отправлено: 06.12.05 09:50. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Не могли бы вы всё же подробнее изложить смысл и трактование термина "Нулевая зона"?

---

ну я неточно выразился- не 100%, а скорее 99
Вещьмешок и лишние вещи не относящиеая к операции оставляются

 Отправлено: 06.12.05 11:53. Заголовок: Re:

Тигр, а ты в каком спецназе служил? в МВД или ГРУ?

 Отправлено: 06.12.05 12:15. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

то есть вас в армии учили стрелять строго по уставу? типа рожок менять правой рукой, держа автомат за цевьё и. т.п.? а левой рукой ну никак нельзя магазин поменять? прям совсем-совсем? а просто повернуть автомат и передёрнуть затвор левой рукой?

---

Есть такое выражение "устав написан кровью" смысл в том что если ты действуешь по уставу то потери наименьшие
Далее менять рожок левой рукой просто не удобно... банально далеко тянуться...
а зачем поворачивать автомат? опять же время теряется.....
Хорт пишет:

цитата

---

Тигр, а ты в каком спецназе служил? в МВД или ГРУ?

---

На форуме я уже писал... армейский спецназ... есть такая структура.... в брегаде одна рота - рота специального назначения.... она относится к армейскому спецназу...

 Отправлено: 06.12.05 12:21. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Далее менять рожок левой рукой просто не удобно... банально далеко тянуться...
а зачем поворачивать автомат? опять же время теряется.....

---

какое время ? банальным движением кисти автомат поворачивается рожком к левой руке, ствол при этом смотрит в сторону противника.
Возьми ак и сам попробуй - всё гениальное просто. И кстати левой рукой магазин менять достаточно быстро - с левой стороны у ак есть выемка над магазином. Немного потренироваться и можно менять мг на ощупь за n сек.

 Отправлено: 06.12.05 12:41. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Немного потренироваться и можно менять мг на ощупь за n сек.

---

Смена магазина занимает 1 секунду... ане 2-10 (n-cer подразумевает как минимум 2)

 Отправлено: 06.12.05 13:01. Заголовок: Re:

ёмамас... внимательно осмотри ак там слева над местом, куда магазин вставляеца есть выемка. Вот, наощупь туда "ставишь" большой палец и вставляешь маг.
Та же секунда. После тренировок разумеется.
А типа смена магазина по уставу (левая на цевьё, правой вставляешь..) занимает 1сек? да вся эта перестановка рук сек 10 тратит

 Отправлено: 06.12.05 13:03. Заголовок: Re:

просто возьми и на практике сравни - как практичнее

 Отправлено: 06.12.05 13:28. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

А типа смена магазина по уставу (левая на цевьё, правой вставляешь..) занимает 1сек? да вся эта перестановка рук сек 10 тратит

---

Что то я не понял... я вообщето так и стреляю... левая на цивье правая на спусковом крючке... а вот для замены магазина левой рукой переставлять руки надо....
ибо если на цивье правая то гильзы в лицо летят... у Калаша гильзы в право летят... это если ты не стрелял из калаша не разу....
Хорт пишет:

цитата

---

просто возьми и на практике сравни - как практичнее

---

я 5 лет имел возможность сравнивать... насравнивался... и многие вещи до автоматизма довел...

 Отправлено: 06.12.05 13:43. Заголовок: Re:

Тигр, успокойся. я таких "специалистов" асмотрелся - оин, например, утверждал, что затвор на ПМ удобнее всего зубами передергивать. И что, типа, практичнее - если в руку ранят, то передернуть все равно сможещь. Правда, что делать если зубы выьют он не сказал :). А так - несмотя на кажущуюся привлекательность - бред, рукой удобнее, а если ранят - и не так раскорячишся.

А "инсруктора" орта, похоже, учили не по Уставу - то есть все наоборот делать: вместо прицельной стрельбы - нерицельной, вместо скрытного передвижения - акробатика (провода, черепашки), вместо экономии сил - растрата (черепашки), вместо нормальной смены магазина - через ж..., вместо ремокостюма - обычная х/б, вместо разгрузки - погремушка с зажимами, даже историю своего боевого исскуства не знает - вместо 50-ти летней истрии и происхождения от дзю-до - предтеча оного.
Плюс запудривание мозгов, на фоне которго бредни а-ля Фоменко идут на "ура".

Хорт, тебе такое надо?

 Отправлено: 06.12.05 18:57. Заголовок: Re:

бля.. когда левой меняешь магазин, правая со спуска не убирается. Так что практичнее?
С калаша я стрелял.
Вот интересно: если тебе придётся находиться за укрытием, которое закрывает твою правую часть тела - ты чё, руки для стрельбы менять не будешь?

 Отправлено: 06.12.05 19:00. Заголовок: Re:

кстати ПМ можно перезарядить об ногу (правда осторожно) или об какой-нить твёрдый предмет

 Отправлено: 06.12.05 19:38. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

бля.. когда левой меняешь магазин, правая со спуска не убирается. Так что практичнее?

---

Это менее удобно из за веса калаша.
Хорт пишет:

цитата

---

Вот интересно: если тебе придётся находиться за укрытием, которое закрывает твою правую часть тела - ты чё, руки для стрельбы менять не будешь?

---

Нет... я приму такое положение тела что бы мне было удобно стрелять... или сменю укрытие.
Хорт пишет:

цитата

---

кстати ПМ можно перезарядить об ногу (правда осторожно) или об какой-нить твёрдый предмет

---

Можно! но лучше всетаки руками... дабы мушку с целиком не сбить и верх затвора не оцарапать....

 Отправлено: 07.12.05 12:43. Заголовок: Re:

ну а если вот никак не сменить положение тела? неужели не будет удобнее просто сменить руки

 Отправлено: 07.12.05 12:50. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

ну а если вот никак не сменить положение тела? неужели не будет удобнее просто сменить руки

---

Если бы у бабушки был член то она была бы дедушкой!
Ну вот не нравится мне когда гильзы в лицо летят вот не нравиться и все!
А по поводу не сменить положение тела... в бою мне никто не может указать какое укрытие занимать! и укрытие из за которого я не могу нормально вести огонь я просто НЕ ВЫБЕРУ!!!! А если Вы выбрали не удобное укрытие то ... ну кто же кроме Вас виноват? Может быть еще Ваш инструктор который Вас не научил правильно выбирать укрытия и правильно вести огонь...

 Отправлено: 07.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Насчет смены рук - нет, не буду менять!
В крайнем случае, если условия стрельбы таковы, что удобнее стрелять с левого плеча (например, угол здания) я не меняя рук приложу оружие к левому плечу и подальше уберу голову.
Дело в том, что гильзы летят ВПРАВО от калаша, и если взять оружие "наоборот" есть риск получить их в лицо (что еще можно избежать) и гарантированно - в правую руку, так как она будет находиться на траектории выброса пуль! Более того, рикошет от нее в лицо более чем вероятен!
Именно по этому в новейших образцах оружия этой проблеме посвящено довольно много - так, в Штейр есть специальная шторка, на ранних моделях - переставная, на новых - перекидная, позволяющая стрелку самому выбирать направление выброса пуль (у Штейр это критичнее - буллапп все же), а у FN P90 - хитрая система, выбрасывающая гильзы вперед - и это особо отмечается как забота о левшах.

А при перезарядке ПМ о ногу уже столько людей себе в ступню засадили, что в МВД специальный циркуляр с запретом на эту дурь издали!

Я лично предпочту самовзводную кобуру (описывал в соседнем треде) или носить патрон в патроннике при спущенном курке - ПМ он самовзводный! А с самовзвода я "8" выбиваю, так что хватит - особенно на дистанции реального огневого контакта с пистолетом.

И еще Хотр - не хами.
Мы говорим АРГУМЕНТИРОВАННО, а ты наезжаешь, причем наезды по принципу "тебя, че не учили шо стоя на голове задом наперед удобнее ?????????????????"

 Отправлено: 07.12.05 15:12. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

.... как она будет находиться на траектории выброса пуль!....
....позволяющая стрелку самому выбирать направление выброса пуль....

---

Видимо всетаки гильз...

 Отправлено: 07.12.05 19:17. Заголовок: Re:

Хорт я например левша. Но даже мне удобнеевести огонь из автомата(винтовки) "с правой руки"

 Отправлено: 07.12.05 20:11. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

.. как она будет находиться на траектории выброса пуль!....
....позволяющая стрелку самому выбирать направление выброса пуль....


Видимо всетаки гильз...

---

Да, разумеется, гильз. Дурацкая опечатка!

 Отправлено: 07.12.05 20:13. Заголовок: Re:

damir пишет:

цитата

---

орт я например левша. Но даже мне удобнеевести огонь из автомата(винтовки) "с правой руки"

---

Орлик ведет стрельбу с левого плеча, по ведущему взгляду, но держит оружие нормальным хватом, хотя и левша.

 Отправлено: 07.12.05 22:09. Заголовок: Re:

Арадан Орлик стреляет из срайкбольного имитатора оружия.А там и я могу бить "по македонски" из пары калашеи на вытянутых руках.

 Отправлено: 07.12.05 22:13. Заголовок: Re:

И про гильзы придерался Тигр, а не я

 Отправлено: 08.12.05 20:05. Заголовок: Re:

Прошу прощения, Орлик так стрелял и из другого оружия - бо живет в военном городке и всегда в таких жил.
А стрельбу все-же ведут по ведущему глазу, но держат оруже правильно (Орлик держит правильно, без дурацкой смены рук).

Еще по поводу меня - я за последние несколько лет стрелял из "макарова" и стрелковых тренажеров, а на выставке "технологии безопасности 2004" показал результат выше, чем у штатного стендового стрелка (8,6 против 8,2 кажется), правда поначалу у меня немного уходило вправо-вниз, но кучно :)

 Отправлено: 08.12.05 20:07. Заголовок: Re:

Кстати, насчет снимания ремней - Хорт, ответь на вопрос: А НА ФИГА СНИМАТЬ?!
Чем они мешают? Да и время на снимание-одевание теряется, и функциональность снижается, да и если руки захочешь сменить - тоже, я думаю, нет.

 Отправлено: 09.12.05 14:21. Заголовок: Re:

Арадан, думаю, что спорить на тему Орлика,без самого Орлика, несколько некорректно.

 Отправлено: 09.12.05 14:31. Заголовок: Re:

damir
Согласен!

 Отправлено: 09.12.05 14:39. Заголовок: Re:

Дамир, перечитай мой пост касательно способа удержания, который он предпочитает как левша. Данный способ я приве как пример нормального удержания оружия при стрельбе с левого плеча, что возможно.
Для большей доказательности я привел имя знакомого мне человека, который стреляет именно так.

Да, еще - я не страйкбольшик. Совсем.

 Отправлено: 09.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Арадан, извини меня,но ТЕОРЕТИЗИРОВАТЬ можно очень долго. Но...! Гильзы ,Арадан,гильзы. Я тоже начинал стрелять с "левой".

 Отправлено: 09.12.05 23:25. Заголовок: Re:

Доброго Всем времени суток!

Хорт пишет:

цитата

---

то есть вас в армии учили стрелять строго по уставу? типа рожок менять правой рукой, держа автомат за цевьё и. т.п.? а левой рукой ну никак нельзя магазин поменять? прям совсем-совсем? а просто повернуть автомат и передёрнуть затвор левой рукой?

---

Ну еслибы там учили бы передёргивать затвор левым ухом и взглядом то каждая воинская часть у нас была бы специального назначения.
А ещё дедушки в рязанской части ВДВ рассказывали как можно перезарядить АК об "духа". прямым ударом в грудак. В живыю не видел, но когда проверял самый разшатанный АКСУ из тех что нам на руки дали, долбанув его прикладом об пол, я добился лиш половинного результата.
Так чем же вашему универсальному солдату, не угодили ремни на оружие? Чем же ремень так мешают перекинуть автомат из одной руки в другую, перемещаться в укрытие, акопе, ДЗОТЕ?
Стрелять из-за укрытий... Столб, ваша голова справа столба, АК с лева, ведётся фактически безприцельная стрельба, зачем? Если тоже самое можно сделать с ремнем. + помножим это всё на усталость рук, стресс и внешние факторы. А теперь прикиним на сколько процент удачного выполнения задания уменьшается с такой тактикой.
проблема в прикреплении картинки... Поэтому временно прикреплю её вместо аватары.. Например с ремнём можно поступить так как на фото, ну прицельной стрельбы не получится, но из-за неправильно выбранного укрытия и огневой точки прицельной стрельба так же не будет.
Хорт, скажите - а сколько примерно часов вы провели на стрельбище? Мне просто интересно.

 Отправлено: 10.12.05 01:14. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

А ещё дедушки в рязанской части ВДВ рассказывали как можно перезарядить АК об "духа". прямым ударом в грудак.

---

Можно... к сожалению в армии есть такой способ издевательства... на себе испытал в первый день на стрельбище ;-) грудь болела недели две...
Раз речь пошла о передергивании затвора то ко второму году практически все могли передернуть затвор автомата движением вверх вниз держа его за цевьё...

 Отправлено: 10.12.05 15:10. Заголовок: Re:

Доброго всем времени суток!
Меня слава богу миновал столь экзотический способ передёргивания затвора. Я в первыйц же день просто получил в душу кулоком. Надо сказать мало приятного... Это я как раз от военно патриотического клуба на сборы летом ездил, мне тогда лет 13-цать было, летали мы по казарме знатно..
И ничего, просто одно лето мы почувствовали, что такое служить в части ВДВ. Слава богу что не в полном масштабе, маловаты тогда были для этого..

Тигр пишет:

цитата

---

Раз речь пошла о передергивании затвора то ко второму году практически все могли передернуть затвор автомата движением вверх вниз держа его за цевьё...

---

Тем более тогда не вижу смысла в осотальных извращениях которым обучают Хорта. Быстро, дёшево и сердито! Никогда не пробовал, если доведётся на стрельбище побывать ещё раз, то поробую.
Устав есть устав. Если в нём чётко прописано как надо обращаться с автоматом, значит так надо.

 Отправлено: 11.12.05 02:19. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Устав есть устав. Если в нём чётко прописано как надо обращаться с автоматом, значит так надо.

---

Золотые слова!
Finist пишет:

цитата

---

Тем более тогда не вижу смысла в осотальных извращениях которым обучают Хорта.

---

Нормальный способ как это не странно звучит быстрее....

 Отправлено: 12.12.05 12:09. Заголовок: Re:

пздец....ладно...
на самом деле мало кого из спецов учат менять руки.
А насчёт гильз - если мне не изменяет память из калаша они летят вправо-вперёд (как впрочем и из свд..), так что глаза никоим образом не страдают.
НАсчёт того, что устав написан кровью - это точно. Грустный такой каламбур получается....
Пример действий по уставу - один наш паренёк с тренировки был в чечении, когда их колонна остановилась, последовал приказ спрыгнуть всем с брони (казалось бы разумно..), он, будучи сержантом, приказал своим бойцам сидеть на месте, пока не проверят обочину. Там оказался установленный фугас... И если бы они спрыгнули, им бы писец настал

 Отправлено: 12.12.05 12:13. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Пример действий по уставу - один наш паренёк с тренировки был в чечении, когда их колонна остановилась, последовал приказ спрыгнуть всем с брони (казалось бы разумно..), он, будучи сержантом, приказал своим бойцам сидеть на месте, пока не проверят обочину. Там оказался установленный фугас... И если бы они спрыгнули, им бы писец настал

---

Перед размещением личного состава (В данном случае приказа покинуть броню) командир подразделения должен дпть приказ саперам место где личный состав будет размещен... так что сержант действовал по уставу а его вышестоящий командир устав нарушал...
действовал по уставу сохранил жизни бойцов... все просто...

 Отправлено: 12.12.05 12:14. Заголовок: Re:

ещё в нашем замечательном уставе прописана совершенно идиотская дуэльная поза стрельбы из пистолета.
Прикольно наверно посмотреть на бойца, который закладывает руку за спину, встаёт в полный рост.. и ловит себе в башку чего-нибудь
Ещё вопрос к почитателям устава: почему у нас не учат сначала стрелят с двух рук? в смысле - удерживая пистолет двумя руками, а в Западных армиях учат?
Не проще ли сначала научить новобранца самому простому способу стрельбы?

 Отправлено: 12.12.05 12:17. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Хорт, скажите - а сколько примерно часов вы провели на стрельбище? Мне просто интересно

---

довелось пострелять и из акм и из ак74, и из свд.
Часы не считал... хез..ну мож пару суток наберётся

 Отправлено: 12.12.05 12:26. Заголовок: Re:

кстати помимо стрельбы с левой руки из ак есть ещё такие способы: по гранатомётному - приклад на плечо, целиться по стволу. Прим. в случаях, когда сидишь где-ить в высокой траве или т.п., и голову нельзя поднять.
Из-за угла, когда выглядываешь, автомат упирается рожком в бок, спуск осущ. большим пальцем, стрельба ведётся "от бедра". Могу только сожалеть, если вас этому не учили.. кушайте на здоровье.

 Отправлено: 12.12.05 12:27. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Ещё вопрос к почитателям устава: почему у нас не учат сначала стрелят с двух рук? в смысле - удерживая пистолет двумя руками, а в Западных армиях учат?
Не проще ли сначала научить новобранца самому простому способу стрельбы?

---

Почитай здесь - http://www.livejournal.com/users/rodianin/ чему учат а чему не очень....

Да еще какой род войск в российской армии имеет пистолет как штатное оружие?

 Отправлено: 12.12.05 12:30. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Стрелять из-за укрытий... Столб, ваша голова справа столба, АК с лева, ведётся фактически безприцельная стрельба, зачем? Если тоже самое можно сделать с ремнем. + помножим это всё на усталость рук, стресс и внешние факторы. А теперь прикиним на сколько процент удачного выполнения задания уменьшается с такой тактикой.

---

хорошо - угол здания, левый.. Что проще: стрелять с левой руки прицельно или корячиться с риском обогатить свой организм свинцом?

 Отправлено: 12.12.05 12:33. Заголовок: Re:

Finist пишет:

цитата

---

Столб

---

деревянный?... это скорее психологическое укрытие...если не задумываться над пробивной способностью ак, свд и т.д.

 Отправлено: 12.12.05 12:34. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

хорошо - угол здания, левый.. Что проще: стрелять с левой руки прицельно или корячиться с риском обогатить свой организм свинцом?

---

А может скажем залечь? можно на живот......
а можно и на спину... и вести огонь в таком положении....