Отправлено: 14.12.05 13:34. Заголовок: профессиональная армия

кому как видится данный вопрос?

Моё мнение, что армия должна быть профессиональной, но не на контрактной основе, а скорее на идеологической. Т.е., человек должен сам добровольно выбрать по достижении 18 лет, куда он пойдёт: в гражданскую или в военную сферу. Своего рода добровольный рекрут.

 Отправлено: 14.12.05 14:15. Заголовок: Re:

В нашей стране профессиональная армия это нонсенс. Во-первых, у нас огромные сухопутные границы, в т.ч. и с вероятными противниками, и "профи" их прикрыть не в состоянии.
Во-вторых, при таком подходе большинство мужчин автоматически отсекается от начального военного образования.
ИМХО профессионалами должны быть все младшие командиры и все технические специалисты. Т.е. должности от младшесержантской включительно. А общая масса бойцов, прежде всего МСВ - призывники. Плюс должна быть возможность выбора призывником желаемого места службы, в том числе на конкурсной основе. Т.е., скажем, человек до призыва проходит конкурс на службу в части № 14, и после призыва его обязаны направить именно в эту часть на конкретную должность.

 Отправлено: 14.12.05 15:07. Заголовок: Re:

ИМХО - самый оптимальный вариант контактно-срочная армия, устроенная по принципу армии Израиля и ряда североевропейских государств (напр Швейцарии).
Особенности такой армии:
1. Весь офицерский состав - контрактники (профи)
2. Основной состав наукоемких и ресурсоемких профессий (авиация, ракетные войска, отчасти танковые) - контрактники
3. Основной состав войск быстрого реагирования. разведки и спецназа - контактники, даже если это пехота
4. Солдаты срочной службы используются преимущественно в человекоеких (пехота, дасант, артиллерия службы тыла)
5. Часть солдат срочной службы, чья гражданская профессия может использоваться на войне используются именно по данной профессии, при этом сам срок службы может быть уменьшен, но значительно увеличивается теоретическая подготовка " на гражданке" - это, например, войска ПВО (студенты МАИ факультета радиоэлектроники летательных аппаратов знают радары весьма хорошо :), инженерные войска отчасти - другие рода войск (трактористы = механик-водитель танка, и т.д.) , причем это должно соблюдаться неукоснительно.
6. Во время прохождения срочной службы солдаты проходят интенсивную подготовку, при этом не остается время на безделье и строительство дач (в Швейцарии что бы не отвлекать солдат от учебы воинские части охраняют частные охранные агенства).
7. Солдаты срочной службы составляют "оперативный резерв" действующей армии и - частично, на добровольной основе - службу на границе.
8. во всех потенциально опсных местах служат исключительно контрактники.
9. часть солдат срочной службы может по ее окончанию продлить контракт на год, не избарая воинскую профессиию на всю жизнь. Просто послужить из патриотизма или банальных денег.
10. В стране может существовать аналог "национальной гвардии" (хотя у ас такое вряд ли - менталитет не тот)
11. В армию берут всех (можно и без различия пола), ибо для любого в современной армии можно найти работу (безногий инвалид-очкарик, "гуру" UNIX - пожалуйте в операторы подземного бункера! Бегать не надо! - это я утрирую, но 3 группа инвалидности дл части профессий не проблема - электроника, связь, операторы электронных систем. Зрение - водители, расчеты залповых установок и т.д., немощные интеллигентные очкарики с бухгалтерским образованием - штабные работники и т.д. :)

 Отправлено: 14.12.05 16:04. Заголовок: Re:

Прежде чем обсуждать какое качество армии предпочтительно, нужно попробовать объяснить себе для чего эта самая армия на даннам этапе нужна режиму, а отнють не вам, любезнейшие. Политика такова, что на сегодняшеий момент, государство, то бишь его функциональные структуры, являются системой - паразитом, основной задачей которой является выживание за счёт ещё щевелящегося, как не странно, населения. Соответственно, армия при данной системе не является структурой носяшей оборонительный характер. Её задача обеспечить комфортное, по-возможности, и безопасное существование структур режима. Население рассматривается как сырьё для режима( финансы, рабсила и т.д.), и "мясо" для армии. В принципе "мясо" может быть, и даже на сегодняшний момент, предпочтительней, наёмным.

 Отправлено: 14.12.05 16:12. Заголовок: Re:

Арадан, ну вот примерно это я и имел в виду.
таймыр пишет:

цитата

---

режиму

---

Ну тут как бы понятно, что рассуждения идут с точки зрения пользы отечеству, а не правящей партии...

 Отправлено: 14.12.05 17:42. Заголовок: Re:

Арадан
Ничего. Прикольно конечно! Только кто ж откажется от бесплатной рабочей силы? Прежде чем создавать такую армию, надо поменять весь высший командный состав. Ну не весь, но часть уж точно! Всё ж, как всегда, упирается в человеческий фактор.
Сам я в армии не служил. Можете меня ругать за это. Но и не косил никогда. Отец после школы мозги вправил, сказал, чтоб я учиться шёл. Я тогда хотел добровольцем пойти... Сейчас думаю, что обращаюсь с оружием не хуже какого-нибудь пехотинца, а уж про рукопашку молчу... До спецов конечно далеко, но есть куда работать.

 Отправлено: 15.12.05 11:36. Заголовок: Re:

Тангар пишет:

цитата

---

Прежде чем создавать такую армию, надо поменять весь высший командный состав.

---

Мало того, надо поменять всю так называемую "элиту" общества, от Чубайса до Пугачёвой.
Тангар пишет:

цитата

---

обращаюсь с оружием не хуже какого-нибудь пехотинца, а уж про рукопашку молчу...

---

Армия это ведь не только навыки в обращении с оружием. Прежде всего это муштра, которая учит выполнять и отдавать команды. Это умение слаженно действовать в составе подразделения, взаимодействовать с другими, навыки несения службы в различных ситуациях, конкретная воинская специальность и многое другое. Хозработы, придурков-начальников и прочие прикольности я, естественно, в позитив писать не буду.

 Отправлено: 15.12.05 16:00. Заголовок: Re:

Rat пишет:

цитата

---

Армия это ведь не только навыки в обращении с оружием. Прежде всего это муштра, которая учит выполнять и отдавать команды. Это умение слаженно действовать в составе подразделения, взаимодействовать с другими, навыки несения службы в различных ситуациях, конкретная воинская специальность и многое другое. Хозработы, придурков-начальников и прочие прикольности я, естественно, в позитив писать не буду.

---

Да, и как не странно "идиотская" муштра, которой начинали мучить еще в школе на НВП, хождение строем "в ногу" - это нужнее умения хорошо драться. До рукопашной дело доходит редко, а вот преодолевать большие рсстояния пешком за отведенное время, и не теряв по дороге отставших - это понадобиться наверняка. И даже команда, непонятная на плацу (в зале) "при шаге поднимайте выше клени!" - вещь полезная, позволяет привыкнуть шагать высоко поднимая колени - и не споткнуться на пересеченной местности. Один старый мент мне говорил, что сельчан он выделяет из толпы именно по этому признаку: при ходьбе они гораздо выше поднимают ноги.

А уж умение выполнять приказы беспрекословно - просто необхоимо. Даже сли приказ дурацкий или самоубийственный - за ним может стоять гораздо больший смысл, чем кажется на первый взгляд. И самоубийственная атака уставшим подразделением в лоб укрепленных позиций может иметь смысл - скрыть передвижение пары гвардейскй бронетанковых дивизий на флангах.

 Отправлено: 15.12.05 16:08. Заголовок: Re:

Да, кстати, описанная мной схема контрактно-срочной службы реально существует. Просто я скомпоновал несколько таких схем с учетом нашей специфики, например швейцарская традиция "человек после окончания службы переходит в запас. Он обязан дома хранить и содержать в исправности личное оружие, иметь полный бокомплект (в специальной армейской упаковке - а-ля консервы), форму и обувь. Обмундирование не должно использоваться на посторонние нужды. Всем этим его снабжает правительство, новый комплект выдается каждые семь лет. Если человек изменл свои габариты (растолстел) он обязан за свои деньги приобрести новый комплект формы. Каждые пять лет каждый военнообязанный проходит воинские сборы в составе своего подразделения (то есть того, в котором он служил в первый раз - старые сослуживцы идут на сборы оновременно, и межличностные связи не нарушаются). Если человек хочетпострелять из своег служебного оружия он идет в специальный тир, где за свои деньги приобретает боеприпасы и может тренироваться. Оружие со значительным износом ствола (4/5) подлежит замене за счет государства - но по-моему у нас такое не применимо - не та культура обращения с оружием и не те нервы. А жаль....

 Отправлено: 15.12.05 16:32. Заголовок: Re:

И не такие размеры...

 Отправлено: 16.12.05 01:09. Заголовок: Re:

Хм. У нас в стране профессиональная армия невозможна, потому как:
1 На нее нет денег (желающих служить в армии надо как-то мотивировать). Не всем контрактникам выплачены задолженности за 1-ю (!!!) чеченскую.
2 У нас нет человеческих условий проживания/службы военнослужащим
3 60% младшего командного состава нашей армии - вчерашние гражданские студенты, кое-как закончившие военную кафедру и отмучившиеся на сборах. Сказать, что они ничего не умеют - не сказать ничего.
4 У нас в стране нет человека в здравом уме и твердой памяти, который согласится грохать миллиарды долларов и рисковать своей репутацией с минимальными шансами на успех мероприятия в масштабах страны.
Если всего вышеперечисленного недостаточно, могу написать еще, но это - основные причины...

 Отправлено: 16.12.05 11:28. Заголовок: Re:

служить за деньги будут, умирать нет. Самый реальный вариант профессиональной армии на сегодняшний день - это качественная подготовка призывников. А для этого нужно, чтобы альтернативщики занимались хоз работами в вч. Солдаты должны изучать военное ремесло, а не хернёй заниматься.

 Отправлено: 16.12.05 14:10. Заголовок: Re:

Ира Bacильева
Вышеперечисленного вполне достаточно....

Здесь по моему говорили о том как и что нужно поменять... как это сейчас и так все знают...
кстати откуда данные?
Ира Bacильева пишет:

цитата

---

60% младшего командного состава нашей армии - вчерашние гражданские студенты, кое-как закончившие военную кафедру и отмучившиеся на сборах.

---

Просто интересно, у меня немного другая информация...

 Отправлено: 16.12.05 20:51. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

А для этого нужно, чтобы альтернативщики занимались хоз работами в вч. Солдаты должны изучать военное ремесло, а не хернёй заниматься.

---

- ПРАВИЛЬНО!
Но и профессиональная часть армии тоже нужна (читайте мой пост) - контракный костяк, и срочники в качестве основных сил.
Для оперативного реагирования и локальных конфликтов хватит контрактиков, а для обороны страны и полномасштабной войны - уже нет.
А вот сочетание и того, и того - в самый раз.

Кстати, в США вновь заговрили о срочной службе - их ставка на "маленькую, но хорошую" армию провалилась.

Наш выбор - большая и профессиональная! С контракным костяком и мышцами из срочников!

 Отправлено: 17.12.05 21:30. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

Наш выбор - большая и профессиональная! С контракным костяком и мышцами из срочников!

---

Любо!!!

 Отправлено: 19.12.05 14:00. Заголовок: Re:

Блин, ну как всегда! Вот мы самые умные, а нас никто не слушает!

 Отправлено: 19.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Неправда - такие армии (с поправкой на размеры) уже есть.
Такая система армии рассматривается как наиболее вероятная в России (цитата - "мы не будем полностью отказываться от призывной армии, но основой армии должны стать профессиональные, наемные части" - ВВ Путин)

 Отправлено: 19.12.05 15:22. Заголовок: Re:

Дай те то Боги! Поживём -- увидим.

 Отправлено: 20.12.05 03:05. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

должны стать профессиональные, наемные части

---

Лишь бы эти наёмники не были пришлыми, толку тогда с этой армии не будет.

 Отправлено: 28.12.05 19:21. Заголовок: Re:

таймыр пишет:

цитата

---

Лишь бы эти наёмники не были пришлыми

---

Именно это и планируется. Как в Хазарии. В SoF был цикл статей на этот счёт...

 Отправлено: 28.12.05 19:23. Заголовок: Re:

Тады кирдык....
Будем сражаться... а Перун благословит!

 Отправлено: 29.12.05 11:47. Заголовок: Re:

наёмники не будут воевать, служить да, а вот умирать за деньги - нет. Поэтом нужна своего рода каста военных. Как это всегда и было в древние времена

 Отправлено: 29.12.05 11:54. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

Поэтом нужна своего рода каста военных

---

А под это нужна идеология.... которой сейчас просто нет.

 Отправлено: 29.12.05 12:06. Заголовок: Re:

и не будет, пока у нас национального правительства не появится

 Отправлено: 01.01.06 19:33. Заголовок: Re:

Тигр пишет:

цитата

---

Ира Bacильева пишет:

цитата

60% младшего командного состава нашей армии - вчерашние гражданские студенты, кое-как закончившие военную кафедру и отмучившиеся на сборах.



Просто интересно, у меня немного другая информация...

---

Я довольно часто организовывала и проводила различного рода социологические исследования и мы работали над этой тематикой.
Получилась именно такая цифра.

 Отправлено: 01.01.06 19:36. Заголовок: Re:

таймыр пишет:

цитата

---

Лишь бы эти наёмники не были пришлыми, толку тогда с этой армии не будет.

---

Давайте немного различать понятия "наемник" и "контрактник".
На армию наемников у нашей страны, по-любому, денег не хватит. Это специалисты хай-класса в своей области, а контрактники - это просто профессиональные военные.

 Отправлено: 01.01.06 19:44. Заголовок: Re:

Хорт пишет:

цитата

---

наёмники не будут воевать, служить да, а вот умирать за деньги - нет. Поэтом нужна своего рода каста военных. Как это всегда и было в древние времена

---

Наемники, как раз и будут воевать - это их работа. Наемник обязан выполнить свой контракт, несмотря ни на что. За это ему и деньги платят, причем немалые.
А вот контрактникам все по болту. Они отлично понимают, что им бы только время контракта продержаться, потому как их контракт не включает в себя четко определенного описания задачи, которую надо выполнить.

 Отправлено: 04.01.06 23:59. Заголовок: Re:

Ира Bacильева пишет:

цитата

---

Наемники, как раз и будут воевать - это их работа.

---

Под словом наёмник я имел ввиду привлечения иностранцев, которым в принципе до фанаря в кого стрелять, и соответственно применение их предусматривается не для обороны от вероятного противника.

 Отправлено: 08.01.06 23:59. Заголовок: Re:

Под наемниками я и подразумеваю В ТОМ ЧИСЛЕ и иностранцев. И почему это их нельзя использовать для обороны от "вероятного противника"?! У наемника нет родины, нет религии, нет убеждений. Он выполняет свой контракт.

 Отправлено: 09.01.06 01:37. Заголовок: Re:

Извините,Ира и Таймыр,а что - опыт ландскнехтов и им подобных вам ни о чем не говорит? Ни один наемник НИКОГДА не пожертвует собой. Вообще есть такая профессия - Родину защищать! Есть - честь и присяга, а не контракт!!! Стране нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ,а не наемная армия.

 Отправлено: 10.01.06 20:38. Заголовок: Re:

Под "контрактной" армией сейчас подразумевается профессиональная, в противопоствлении "срочной", нанятой на краткий (2 года) срок и фактически без оплаты как материальной, так и моральной (что отчасти было в советскй армии).
Любая профессиональная армия - наемна! Так же как и милиция, пожарные. МЧС, врачи и т.д.
Это не отменяет Присягу и верности Долгу.

Есть такая профессия - Родину защищать.
А профессионал должен получать за работу деньги, то есть быть наемным работиком - наемный, найм и т.д. суть экономические понятия, читайте того же Маркса!

А единственное, ИМХО, успешное применение именно гм... ВОЛЬНОнаемной армии в современном мире - Иностранный Легион.

 Отправлено: 11.01.06 15:10. Заголовок: Re:

Арадан пишет:

цитата

---

А единственное, ИМХО, успешное применение именно гм... ВОЛЬНОнаемной армии в современном мире - Иностранный Легион

---

ага, в Дьен Бьен Фу

не будет за деньги человек под пули подставляться

 Отправлено: 11.01.06 15:32. Заголовок: Re:

Инстранный Легион применяют в военных конфликтах вне пределов Франции, непосредственно не затрагивающих фундаментальные основы национальных интересов Франции.
То есть за деньги они гробят не своих граждан.
В кровопролитной войне они действительно не будут драться, а в мелкой воюют!

 Отправлено: 11.01.06 15:48. Заголовок: Re:

французов в Иностранном легионе больше всего.
И кстати во Вьетнаме Франция преследовала сови интересы, и всё равно их оттуда выбили.

 Отправлено: 11.01.06 16:04. Заголовок: Re:

Вьетнам - не фундамнтальные интересы Франции, иначе послали бы регулярную армию.
А наемников не жалко.

 Отправлено: 12.01.06 10:57. Заголовок: Re:

ну тем не менее, как колонию они пытались его отстоять

 Отправлено: 12.01.06 10:57. Заголовок: Re:

кстати, и регулярные части там тоже были

 Отправлено: 12.01.06 19:54. Заголовок: Re:

Ну, если и регулярные части не справились.....

А так "Легион" - разменная монета в мелких конфликтах, гибель своих солдат иначе не был бы одобрен народом. А наемников не жаль.

 Отправлено: 13.01.06 16:28. Заголовок: Государь

Государь.
Николло Микиавелли (1469-1527)

Глва XII "О том, сколько бывает видов войск, и о наемных солдатах"
(мое прим. наемное войско - имеются иностранные наемники. Свое войско = контрактники и ополчение)
<....>
Начну с того, что войско, которым государь защищает свою страну, бывает либо собственным, либо союзническим, либо наемным, либо смешанным. Наемные и союзнические войска бесполезны и опасны; никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наемное вйско, ибо наемники честолюбивы, распущены, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом, вероломны и нечестивы; поражение их отсрочено лишь настолько, наско отсрочен решительный приступ; в мирное время они разорят тебя не хуже, чем в военное - неприятель.
<.....>
Я хотел бы объяснить поподробнее, в чем беда наемного войска. Кондотьеры по-разному владеют своим ремеслом: одни превосходно, другие - посредственно. Первым нельзя довериться потому, что они будут домогаться власти, .... Вторым нельзя довериться потому, что они проиграют сражение.<....>.

Глава XIII О войсках союзнических, смешанных и собственных.
Союзические войска - еще одна разновидность бесполезных войск - это войска сильного государя, которые вызываются для помощи и защиты. <...>
Сами по себе такие войска могут отлично и с пользой послужитьсвоему государю, но для того, кто призывает их на помощь, они почти всегда опасны для тех, кто призывает их на помощь, ибо поражение их грозит государю гибелью, а победа - зависимостью.

 Отправлено: 13.01.06 22:45. Заголовок: Re:

Арадан,а где может быть применен "Российский Иностранный Легион"?Какие конфликты современности не затрагивают фундаментальные основы национальных интересов России?Тем более вне пределов России?Хорт пишет:

цитата

---

кстати, и регулярные части там тоже были

---

Национальные французские части составляли более 75%.

 Отправлено: 14.01.06 01:39. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата

---

Извините,Ира и Таймыр,а что - опыт ландскнехтов и им подобных вам ни о чем не говорит? Ни один наемник НИКОГДА не пожертвует собой.

---

Видимо Вы меня не поняли, я веть про это же. Ни один наёмник " ни отдаст живота за други своя", потому что чужая эта земля. В Советской Армии костяк составляли профессионалы ( офицеры, прапорщики, сержанты сверхсрочники). Срочники являлись необходимым численным количеством для заполнения рядовых( малоквалифицированных) армейских должностей. Наша страна имеет огромную протяженность границ, огромное внутреннее пространство. Где взять столько наёмников, которые будут зыщищать всё это не на жизнь, а на совесть. Такое можно доверить только ГРАЖДАНИНУ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА. Понимающему, что всё-таки за спиноё его РОДИНА, где живёт его РОДНЯ. Это для Люксембурга можно нанять трёх залётных для парада перед туристами.