Отправлено: 14.12.05 13:34. Заголовок: профессиональная армия
кому как видится данный вопрос?
Моё мнение, что армия должна быть профессиональной, но не на контрактной основе, а скорее на идеологической. Т.е., человек должен сам добровольно выбрать по достижении 18 лет, куда он пойдёт: в гражданскую или в военную сферу. Своего рода добровольный рекрут.
В нашей стране профессиональная армия это нонсенс. Во-первых, у нас огромные сухопутные границы, в т.ч. и с вероятными противниками, и "профи" их прикрыть не в состоянии. Во-вторых, при таком подходе большинство мужчин автоматически отсекается от начального военного образования. ИМХО профессионалами должны быть все младшие командиры и все технические специалисты. Т.е. должности от младшесержантской включительно. А общая масса бойцов, прежде всего МСВ - призывники. Плюс должна быть возможность выбора призывником желаемого места службы, в том числе на конкурсной основе. Т.е., скажем, человек до призыва проходит конкурс на службу в части № 14, и после призыва его обязаны направить именно в эту часть на конкретную должность.
ИМХО - самый оптимальный вариант контактно-срочная армия, устроенная по принципу армии Израиля и ряда североевропейских государств (напр Швейцарии). Особенности такой армии: 1. Весь офицерский состав - контрактники (профи) 2. Основной состав наукоемких и ресурсоемких профессий (авиация, ракетные войска, отчасти танковые) - контрактники 3. Основной состав войск быстрого реагирования. разведки и спецназа - контактники, даже если это пехота 4. Солдаты срочной службы используются преимущественно в человекоеких (пехота, дасант, артиллерия службы тыла) 5. Часть солдат срочной службы, чья гражданская профессия может использоваться на войне используются именно по данной профессии, при этом сам срок службы может быть уменьшен, но значительно увеличивается теоретическая подготовка " на гражданке" - это, например, войска ПВО (студенты МАИ факультета радиоэлектроники летательных аппаратов знают радары весьма хорошо :), инженерные войска отчасти - другие рода войск (трактористы = механик-водитель танка, и т.д.) , причем это должно соблюдаться неукоснительно. 6. Во время прохождения срочной службы солдаты проходят интенсивную подготовку, при этом не остается время на безделье и строительство дач (в Швейцарии что бы не отвлекать солдат от учебы воинские части охраняют частные охранные агенства). 7. Солдаты срочной службы составляют "оперативный резерв" действующей армии и - частично, на добровольной основе - службу на границе. 8. во всех потенциально опсных местах служат исключительно контрактники. 9. часть солдат срочной службы может по ее окончанию продлить контракт на год, не избарая воинскую профессиию на всю жизнь. Просто послужить из патриотизма или банальных денег. 10. В стране может существовать аналог "национальной гвардии" (хотя у ас такое вряд ли - менталитет не тот) 11. В армию берут всех (можно и без различия пола), ибо для любого в современной армии можно найти работу (безногий инвалид-очкарик, "гуру" UNIX - пожалуйте в операторы подземного бункера! Бегать не надо! - это я утрирую, но 3 группа инвалидности дл части профессий не проблема - электроника, связь, операторы электронных систем. Зрение - водители, расчеты залповых установок и т.д., немощные интеллигентные очкарики с бухгалтерским образованием - штабные работники и т.д. :)
Прежде чем обсуждать какое качество армии предпочтительно, нужно попробовать объяснить себе для чего эта самая армия на даннам этапе нужна режиму, а отнють не вам, любезнейшие. Политика такова, что на сегодняшеий момент, государство, то бишь его функциональные структуры, являются системой - паразитом, основной задачей которой является выживание за счёт ещё щевелящегося, как не странно, населения. Соответственно, армия при данной системе не является структурой носяшей оборонительный характер. Её задача обеспечить комфортное, по-возможности, и безопасное существование структур режима. Население рассматривается как сырьё для режима( финансы, рабсила и т.д.), и "мясо" для армии. В принципе "мясо" может быть, и даже на сегодняшний момент, предпочтительней, наёмным.
Арадан Ничего. Прикольно конечно! Только кто ж откажется от бесплатной рабочей силы? Прежде чем создавать такую армию, надо поменять весь высший командный состав. Ну не весь, но часть уж точно! Всё ж, как всегда, упирается в человеческий фактор. Сам я в армии не служил. Можете меня ругать за это. Но и не косил никогда. Отец после школы мозги вправил, сказал, чтоб я учиться шёл. Я тогда хотел добровольцем пойти... Сейчас думаю, что обращаюсь с оружием не хуже какого-нибудь пехотинца, а уж про рукопашку молчу... До спецов конечно далеко, но есть куда работать.
цитатаПрежде чем создавать такую армию, надо поменять весь высший командный состав.
Мало того, надо поменять всю так называемую "элиту" общества, от Чубайса до Пугачёвой. Тангар пишет:
цитатаобращаюсь с оружием не хуже какого-нибудь пехотинца, а уж про рукопашку молчу...
Армия это ведь не только навыки в обращении с оружием. Прежде всего это муштра, которая учит выполнять и отдавать команды. Это умение слаженно действовать в составе подразделения, взаимодействовать с другими, навыки несения службы в различных ситуациях, конкретная воинская специальность и многое другое. Хозработы, придурков-начальников и прочие прикольности я, естественно, в позитив писать не буду.
цитатаАрмия это ведь не только навыки в обращении с оружием. Прежде всего это муштра, которая учит выполнять и отдавать команды. Это умение слаженно действовать в составе подразделения, взаимодействовать с другими, навыки несения службы в различных ситуациях, конкретная воинская специальность и многое другое. Хозработы, придурков-начальников и прочие прикольности я, естественно, в позитив писать не буду.
Да, и как не странно "идиотская" муштра, которой начинали мучить еще в школе на НВП, хождение строем "в ногу" - это нужнее умения хорошо драться. До рукопашной дело доходит редко, а вот преодолевать большие рсстояния пешком за отведенное время, и не теряв по дороге отставших - это понадобиться наверняка. И даже команда, непонятная на плацу (в зале) "при шаге поднимайте выше клени!" - вещь полезная, позволяет привыкнуть шагать высоко поднимая колени - и не споткнуться на пересеченной местности. Один старый мент мне говорил, что сельчан он выделяет из толпы именно по этому признаку: при ходьбе они гораздо выше поднимают ноги.
А уж умение выполнять приказы беспрекословно - просто необхоимо. Даже сли приказ дурацкий или самоубийственный - за ним может стоять гораздо больший смысл, чем кажется на первый взгляд. И самоубийственная атака уставшим подразделением в лоб укрепленных позиций может иметь смысл - скрыть передвижение пары гвардейскй бронетанковых дивизий на флангах.
Да, кстати, описанная мной схема контрактно-срочной службы реально существует. Просто я скомпоновал несколько таких схем с учетом нашей специфики, например швейцарская традиция "человек после окончания службы переходит в запас. Он обязан дома хранить и содержать в исправности личное оружие, иметь полный бокомплект (в специальной армейской упаковке - а-ля консервы), форму и обувь. Обмундирование не должно использоваться на посторонние нужды. Всем этим его снабжает правительство, новый комплект выдается каждые семь лет. Если человек изменл свои габариты (растолстел) он обязан за свои деньги приобрести новый комплект формы. Каждые пять лет каждый военнообязанный проходит воинские сборы в составе своего подразделения (то есть того, в котором он служил в первый раз - старые сослуживцы идут на сборы оновременно, и межличностные связи не нарушаются). Если человек хочетпострелять из своег служебного оружия он идет в специальный тир, где за свои деньги приобретает боеприпасы и может тренироваться. Оружие со значительным износом ствола (4/5) подлежит замене за счет государства - но по-моему у нас такое не применимо - не та культура обращения с оружием и не те нервы. А жаль....
Хм. У нас в стране профессиональная армия невозможна, потому как: 1 На нее нет денег (желающих служить в армии надо как-то мотивировать). Не всем контрактникам выплачены задолженности за 1-ю (!!!) чеченскую. 2 У нас нет человеческих условий проживания/службы военнослужащим 3 60% младшего командного состава нашей армии - вчерашние гражданские студенты, кое-как закончившие военную кафедру и отмучившиеся на сборах. Сказать, что они ничего не умеют - не сказать ничего. 4 У нас в стране нет человека в здравом уме и твердой памяти, который согласится грохать миллиарды долларов и рисковать своей репутацией с минимальными шансами на успех мероприятия в масштабах страны. Если всего вышеперечисленного недостаточно, могу написать еще, но это - основные причины...
служить за деньги будут, умирать нет. Самый реальный вариант профессиональной армии на сегодняшний день - это качественная подготовка призывников. А для этого нужно, чтобы альтернативщики занимались хоз работами в вч. Солдаты должны изучать военное ремесло, а не хернёй заниматься.
цитатаА для этого нужно, чтобы альтернативщики занимались хоз работами в вч. Солдаты должны изучать военное ремесло, а не хернёй заниматься.
- ПРАВИЛЬНО! Но и профессиональная часть армии тоже нужна (читайте мой пост) - контракный костяк, и срочники в качестве основных сил. Для оперативного реагирования и локальных конфликтов хватит контрактиков, а для обороны страны и полномасштабной войны - уже нет. А вот сочетание и того, и того - в самый раз.
Кстати, в США вновь заговрили о срочной службе - их ставка на "маленькую, но хорошую" армию провалилась.
Наш выбор - большая и профессиональная! С контракным костяком и мышцами из срочников!
Неправда - такие армии (с поправкой на размеры) уже есть. Такая система армии рассматривается как наиболее вероятная в России (цитата - "мы не будем полностью отказываться от призывной армии, но основой армии должны стать профессиональные, наемные части" - ВВ Путин)
60% младшего командного состава нашей армии - вчерашние гражданские студенты, кое-как закончившие военную кафедру и отмучившиеся на сборах.
Просто интересно, у меня немного другая информация...
Я довольно часто организовывала и проводила различного рода социологические исследования и мы работали над этой тематикой. Получилась именно такая цифра.
цитатаЛишь бы эти наёмники не были пришлыми, толку тогда с этой армии не будет.
Давайте немного различать понятия "наемник" и "контрактник". На армию наемников у нашей страны, по-любому, денег не хватит. Это специалисты хай-класса в своей области, а контрактники - это просто профессиональные военные.
цитатанаёмники не будут воевать, служить да, а вот умирать за деньги - нет. Поэтом нужна своего рода каста военных. Как это всегда и было в древние времена
Наемники, как раз и будут воевать - это их работа. Наемник обязан выполнить свой контракт, несмотря ни на что. За это ему и деньги платят, причем немалые. А вот контрактникам все по болту. Они отлично понимают, что им бы только время контракта продержаться, потому как их контракт не включает в себя четко определенного описания задачи, которую надо выполнить.
цитатаНаемники, как раз и будут воевать - это их работа.
Под словом наёмник я имел ввиду привлечения иностранцев, которым в принципе до фанаря в кого стрелять, и соответственно применение их предусматривается не для обороны от вероятного противника.
Под наемниками я и подразумеваю В ТОМ ЧИСЛЕ и иностранцев. И почему это их нельзя использовать для обороны от "вероятного противника"?! У наемника нет родины, нет религии, нет убеждений. Он выполняет свой контракт.
Извините,Ира и Таймыр,а что - опыт ландскнехтов и им подобных вам ни о чем не говорит? Ни один наемник НИКОГДА не пожертвует собой. Вообще есть такая профессия - Родину защищать! Есть - честь и присяга, а не контракт!!! Стране нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ,а не наемная армия.
Под "контрактной" армией сейчас подразумевается профессиональная, в противопоствлении "срочной", нанятой на краткий (2 года) срок и фактически без оплаты как материальной, так и моральной (что отчасти было в советскй армии). Любая профессиональная армия - наемна! Так же как и милиция, пожарные. МЧС, врачи и т.д. Это не отменяет Присягу и верности Долгу.
Есть такая профессия - Родину защищать. А профессионал должен получать за работу деньги, то есть быть наемным работиком - наемный, найм и т.д. суть экономические понятия, читайте того же Маркса!
А единственное, ИМХО, успешное применение именно гм... ВОЛЬНОнаемной армии в современном мире - Иностранный Легион.
Инстранный Легион применяют в военных конфликтах вне пределов Франции, непосредственно не затрагивающих фундаментальные основы национальных интересов Франции. То есть за деньги они гробят не своих граждан. В кровопролитной войне они действительно не будут драться, а в мелкой воюют!
Глва XII "О том, сколько бывает видов войск, и о наемных солдатах" (мое прим. наемное войско - имеются иностранные наемники. Свое войско = контрактники и ополчение) <....> Начну с того, что войско, которым государь защищает свою страну, бывает либо собственным, либо союзническим, либо наемным, либо смешанным. Наемные и союзнические войска бесполезны и опасны; никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наемное вйско, ибо наемники честолюбивы, распущены, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом, вероломны и нечестивы; поражение их отсрочено лишь настолько, наско отсрочен решительный приступ; в мирное время они разорят тебя не хуже, чем в военное - неприятель. <.....> Я хотел бы объяснить поподробнее, в чем беда наемного войска. Кондотьеры по-разному владеют своим ремеслом: одни превосходно, другие - посредственно. Первым нельзя довериться потому, что они будут домогаться власти, .... Вторым нельзя довериться потому, что они проиграют сражение.<....>.
Глава XIII О войсках союзнических, смешанных и собственных. Союзические войска - еще одна разновидность бесполезных войск - это войска сильного государя, которые вызываются для помощи и защиты. <...> Сами по себе такие войска могут отлично и с пользой послужитьсвоему государю, но для того, кто призывает их на помощь, они почти всегда опасны для тех, кто призывает их на помощь, ибо поражение их грозит государю гибелью, а победа - зависимостью.
Арадан,а где может быть применен "Российский Иностранный Легион"?Какие конфликты современности не затрагивают фундаментальные основы национальных интересов России?Тем более вне пределов России?Хорт пишет:
цитатакстати, и регулярные части там тоже были
Национальные французские части составляли более 75%.
цитатаИзвините,Ира и Таймыр,а что - опыт ландскнехтов и им подобных вам ни о чем не говорит? Ни один наемник НИКОГДА не пожертвует собой.
Видимо Вы меня не поняли, я веть про это же. Ни один наёмник " ни отдаст живота за други своя", потому что чужая эта земля. В Советской Армии костяк составляли профессионалы ( офицеры, прапорщики, сержанты сверхсрочники). Срочники являлись необходимым численным количеством для заполнения рядовых( малоквалифицированных) армейских должностей. Наша страна имеет огромную протяженность границ, огромное внутреннее пространство. Где взять столько наёмников, которые будут зыщищать всё это не на жизнь, а на совесть. Такое можно доверить только ГРАЖДАНИНУ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА. Понимающему, что всё-таки за спиноё его РОДИНА, где живёт его РОДНЯ. Это для Люксембурга можно нанять трёх залётных для парада перед туристами.
И я о том же! Просто пытаюсь указать что слово "контрактник" в переводе с бюрократического (Дамир, ты надеюсь не отказываешь мне в знании экономическо-бюрократического ;) означает только то, что профессионал, защищающий свою страну прежде всего должен за свой туд получать достойное вознаграждение, он сам и его семья должна быть сыта, одета, обута, нормально жить. Тогда он будет Служить. Только деньгами такое не купишь. Только патриотизмом - можно, но плохо - не все выдерживают, некоторым еще кушать хчется. Да, крутятся, да работают на заводе по производству пакетов, но когда подполковник Воено-Космических Сил работает на станке что бы прокомить семью и прячет по знакомым своего сына, что бы того не забрали в армию... ТАКУЮ армию хороей я не назову.
А контракт - это всегда двухстороннее обязатеьство. Не только воин обязан Защищать, но и государство ОБЯЗАНО его достойно содержать. А невыполнеие обязательств чревато последствиями для обех сторон.
И - заметьте - это не относится к патриотизму или Присяге.
Тот же вассалитет, это же было обязательство двух сторон, причем сюзерен нес гораздо больше ответсвенности и у него было гораздо больше обязательств, чем вассал. Тогда считалось, что привилегии даются тем, у кого больше обязанностей. И верность сюзерену и Рыцарская Честь прекрасно впсывались, а точнее - состовляли основу этой системы.
ЗЫ прошу прощения за опечатки, в основном пропущенные буквы "О", "Н", "Р", "Т" - глюки клавиатуры. Она "убита", а покупать за свои в офис как то... ну... жаба душит. А уководство тормозит с заменой. (вот, опять "Р" не сработала - так им и надо!)
цитатаон сам и его семья должна быть сыта, одета, обута, нормально жить. Тогда он будет Служить.
Да ктож спорит. Соответственно Воин должен получать соответственное содержание. Вот насчёт семьм, я считаю что выбравший карьеру военного должен быть холост, как раньше. Вышел в отставку, тогда обзаводись семьёй. А то не воинские части боевые получаеться, а бедлам какой-то с пелёнками. У меня многие знакомые отслужили положенное, в 33-40 вышли на пенсию, а теперь семейный быт устраивают. Во всём порядок должен быть, хотя бы относительный.
цитатаДа ктож спорит. Соответственно Воин должен получать соответственное содержание.
Размеры и форма содержания в современном мире оговариваются в контракте. А то когда солдатик, возящий генерала по Москве получает больше, чем поганичник на границе Афган - это бред.
цитата Вот насчёт семьм, я считаю что выбравший карьеру военного должен быть холост, как раньше. Вышел в отставку, тогда обзаводись семьёй. А то не воинские части боевые получаеться, а бедлам какой-то с пелёнками. У меня многие знакомые отслужили положенное, в 33-40 вышли на пенсию, а теперь семейный быт устраивают. Во всём порядок должен быть, хотя бы относительный.
Э-э-э батенька, а что делать тем, кто подольше служит? Приведенный мной в пример человек - подполковник ВКС, и имеет сына 27 лет от роду. И продолжает служить. Не все с автоматом бегать, некоторым надо командовать, а некоторым сидеть в бункерах и управлять спутниками.
Запрет на семьи осмысленен только разве что для младшего и рядовго состава. А офицер должен быть женат и иметь детей. Так возникают воинские династии.
цитатаПриведенный мной в пример человек - подполковник ВКС, и имеет сына 27 лет от роду. И продолжает служить. Не все с автоматом бегать, некоторым надо командовать, а некоторым сидеть в бункерах и управлять спутниками.
И опять, мыслим правильно, вышедшим в высший командный состав (то бишь: подполковник и выше подход уже другой - высший менеджменд он во все века и у всех был в цене.) А специализацию ни кто не отменял, но при этом толжна быть её и проф наработка, для этого трэбэ время.ю а тут семья, пелёнки, т. ё. отвлекающий маневр.
Не всем быть полковниками. Семья - это не только "отвлекающий маневр", но еще и корни, которыми человек держится за родную землю. Солдат, готовый умереть за страну - хороший солдат, но солдат, готовый умереть за свою страну, за землю, где живут его родители, его жена и дети - вдвойне хорош. И, зная, что там, за спиной живут его родные он не поднимет руки - ибо, спасая свою жизн он бречет их на страдание. Так что по истечении срока, необходимого для овладевания навыками (период интенсивной подготовки) человек может обхаводиться семьей. К тому же жети военных как правило вырастают достойными людьми, любящими свою Родину. И таких людей должно быть больше.
Недавно на съезде атаманов казачих войск дин атаман предложил закон, что казак должен иметь не менее 5 детей - для продолжения своего рода и восстановления народа. Атаманы сказали "Любо!"
цитата(студенты МАИ факультета радиоэлектроники летательных аппаратов знают радары весьма хорошо :)
И не только радары. Это я как выпускник данного факультета говорю.
Но это лирика не в тему....
Армия, армия.... - ох... Всегда в истории человечества на большие войны поднималось население.И практически всегда на защиту.А вторжения осуществляли профессиональные войска. Профессиональные войска были всегда.Точно так же как и были профессиональные кузнецы, сапожники, хлебопашцы, строители, водители и т.д. Но в случае надобности каждый мог сменить род занятий на востребованный. Это в случае надобности заметьте. Мало кто содержал орды тех же сапожников, когда в их услугах небыло дефицита.
Так и здесь.Армия должна быть только профессиональной.И за этот по истине тяжкий труд людям надо платить - помогать им растить детей, содержать стариков-родителей, давать жильё и гарантировать, что если воин погибнет - страна подымет его детей и вырастит их достойными людьми. И платить нужно так, чтобы бывшие десантники, водители, связисты не уходили работать на гражданке "хрен-знает-куда", а давать им возможность выразить себя в ратном труде, благо людей желающих выбрать себе погоны на всю жизнь, а не офисное кресло - хватает. Так и платить им надо как менеджерам средних и крупных фирм. И не гонять заборы с травой красить.Этим пусть вольнонаёмные занимаются, им пусть тоже платят, но по-своему. А знать основы воинской службы полезно всем, в том числе и гражданскому населению (и не строевую подготовку - это вторично, пусть мне объяснят, как разведчику в тылу помогает чеканный шаг например?) - навыки обращения с личным оружием, стрельба, элементы рукопашного боя, физическая подготовка (ходьба с грузом на большие расстояния, бег, бег на лыжах, плавание в том числе и подводное, навыки горной подготовки и т.д.), навыки выживания в экстримальных условиях (ориентирование на местности, навыки маскировки, добывание воды и пищи, разведение огня, первая медицинская помощь и т.д.). А тратиться на спец.подготовку для всех призывных (например радиоразветка и средства противодействия ей) - бессмыслено, это затраты в пустоту, потому что техника год от года совершенствуется и поддерживать знания, а уж тем более навыки нужны средства, так пусть тонкости знают люди посвятившие этому жизнь - профессионалы.
Причём именно надо обучать людей ещё в школе - без разделения на половой признак (не секрет, что из женщин получаются хорошие снайперы в силу специфики психологической устойчивости женщин или радистки).Можно не учить тех, кто растёт в семьях "пацифистов" и прочих "миролюбцев".Пусть они выплачивают налог на содержание охраняющей их армии взамен на отказ от армейской подготовки их самих и их чад, причём налог пропорциональный предотвращённому ущербу от имущества таких граждан в случае войны с ворогом.
Если кто не согласен - пусть вспомнит, сколько можно было бы спасти людей в тех же автомобильных авариях или при пожарах, если бы люди знали способы оказания простейшей мед.помощи? - или сколько бы насильников получило в рыло, если бы их жертвы могли себя пусть на низком уровне, но защитить?
Вообщем про армию можно говорить много....
Мне, как отработавшему на оборонных предприятиях человеку, другой вопрос интересен - чем воевать будем? Старые специалисты стареют, уходят на пенсию или просто умирают, а молодых крайне мало идёт на замену. Старая тезхника превращается либо в раритеты, либо в груду вторичного сырья. И тут причина тоже проста - деньги. Гос.заказ есть, но за него государство практически не платит.Никаких, сколь-нибудь значимых, соц.гарантий сотрудникам ВПК не предусмотрено (ведомственное жильё, ясли, дет.сады, поликлиники и больницы практически канули в Лету). А кому охота делать оружие для защиты тех, кто даже и не думает, что его, жителя особняка по Рублёвскому шоссе (Московская область, район президенской резиденции) кто-то защищает от потоков наркоты, от бандитского беспредела, тех, кто им делает оружие помогающее защищать, а также тех, кто оберегает от притязаний, различного рода стран-демакратоносителей, на его Древнюю Землю (и не надо мне говорить что на нас никто не нападёт, что мы и так всё продадим - да, продадим, но и Американцам с Британцами жить тоже нужно и желательно в экологически чистых районах и желательно быстрее, климат уже даёт о себе знать всякими Катринами и морозами даже в Мексике. Как тут кстати не вспомнить хотя бы планы Геринга относительно Польши и Белоруссии - превратить в огромный заповедник, предварительно избавившись от "недочеловеков-славян", куда "арийцы" в последующем могли бы ездит на охоту и на отдых).
А для того, чтобы Русь поднялась с колен и из пепла разорения, нужна смена ориентиров в головах её населения.А это возможно не раньше чем через пару-тройку поколений такой тихой сапой "демократических реформ" под дудку фондов Планирования семей.Если конечно вообще кто-то останется лет через 60.... Либо нужна страшная война.Война, перед которой Великая Отечественная покажется пограничным конфликтом. Встав на грань полного уничтожения, славяне и русы смогут выжить, либо погибнут вовсе - третьего нам не дано. Как бы это страшно не звучало.
цитатаВстав на грань полного уничтожения, славяне и русы смогут выжить, либо погибнут вовсе - третьего нам не дано.
Рус пишет:
цитатаЕсли конечно вообще кто-то останется лет через 60....
Если обратить внимание на инертное вымирание нордического населения Европы, давно живущего по "демонормам", то и для нас ни чего утешительного не предвидеться, только если действительно:Рус пишет:
цитатанужна страшная война.Война, перед которой Великая Отечественная покажется пограничным конфликтом
Вообще-то, если ты не помнишь, то героизм - результат ошибок командования. Или единственное достояние жизни этих самых "идиотов"... И, кста, не нужно переносить свои личные ощущения окружающей недействительности на все абсолютно. Даж если ты настолько крута и пальцата.
Элементарно, ватсон! всеми доступными гуманными и негуманными (особенно) способами. Все вопят про русский фашизм, хотя его сроду не было никогда. Вот и надо его устроить по просьбам трудящихся
Ross Chronos Я совершенно не крута и не пальцата, как ты любишь говорить. Я просто говорю, что думаю - так же, как и все на этом форуме, для чего, собственно, форумы и существуют. Это моя точка зрения и не тебе затыкать мне рот, потому как правил общения я не нарушаю. Вот. Герои - это признак несостоятельности общественно-политического строя. Невозможность жить спокойной, обеспеченной жизнью компенсируется войнами, интригами, и, кк следствие, появлением "не-таких-как-все", т.е., героев. Вот и все. А воспринимать всерьез шутливую цитату...этого я от тебя как-то не ожидала...
И не надо говорить, что наши деды воевали с фашизмом. Они воевали в первую очередь за Землю Нашу з захватчиками, а только потом уже против преступного режима, фашизма и т.п.
Ира Bacильева ты говоришь: "...Я просто говорю, что думаю - так же, как и все на этом форуме, для чего, собственно, форумы и существуют. Это моя точка зрения и не тебе затыкать мне рот..." Я разве - затыкал?! Где хоть одна измененная или добавленная буква? Ты высказалась, высказался я. С твоей стороны это была шутка - отлично, могу извиниться, что не понял такой момент. И посмеяться вместе.
P.S. Не нужно лезть по любому поводу в бутылку - там тесно и неудобно
цитатаИ не надо говорить, что наши деды воевали с фашизмом. Они воевали в первую очередь за Землю Нашу з захватчиками, а только потом уже против преступного режима, фашизма и т.п.
Согласен. Как тогда говорили - "били немца", а уж потом фашистов. А в начале войны вообще говорили - "бей фрицов".
По поводу фашизма могу вот что сказать - он есть.Русский фашизм.Только не в том виде в котором существовал в Герамании 20-го века. Русский фашизм сейчас, например, называется Евразийский Союз...или что-либо со словами или со смыслом национал-патриотизма. Так что русский фашизм, русский национализм это суть одно и тоже, но совсем не нацизм - это другое.
Национализм - идейно-духовная составляющая определённого этноса, направленная на сохранение его культурной, этноческой, языковой и территориальной независимости на территориях исконно принадлежащих данному этносу.*
Нацизм - экстримистская идеология основанная на идеях расового, религиозного и этнического превосходства и направленная на воплощение данных утверждений.*
Рус и Хорт,если такие умные, ЧТОЖ ВЫ РОДИНУ НЕ ЗАЩИЩАЕТЕ ?! Пошли бы в военкомат или военные\милицейские институты и на войну!А то воюют простые парни,не только русские(я - татарин),а молодые русские патриоты сидят дома и мечтают о грядущих великих деяниях.
Моя Родина - моя страна.Если есть нападение на страну - надо идти и защищать, а если Власть "крутит" деньги через "процедуру восстановления Чечни" попутно подставляя своих воинов - это уже личный интерес Власти, никак не совпадающий с интересами Страны. Воевать с Властью - значит ставить себя вне закона написанного и навязанного Стране этой Властью.
Далее.... - вроде как наши "заклятые" друзья-стратегические партнёры на нас (официально) нападать не собираются... Про защиту жителей "Рублёвки" я писал уже - не горю желанием воевать за кормящий их нефтепровод.
Те кто был в армии и получил действительно опыт, это Воины.Но вряд ли можно прогнать все войска через крупномасштабные учения (были б деньги), или через ту же Чечню - да там всего населения меньше, чем численность войск МО РФ, МВД РФ. Да - войска должны учиться воевать, Страна должна им обеспечить оружие, боеприпасы, продовольствие и аммуницию.Дальше только учитесь. А если солдаты занимаются строительством дачь, или "воспитывают" "духов" привязав их к стульям и избивая до появления гангрены как в Челябинске - это не защита Родины, это вообще непонятно что даже. Это не армия - это колония общего режима.
Почему я не попал в армию - долго писать, но скажу коротко одно - на "военку" в институте не взяли, после института - либо "косить" и прятаться, либо на идти работать на "ящик".Я выбрал последнее.И честно работал пока не появилась возможность сменить работу.
Защита страны это не только служба в вооружённых силах или работа на оборонных предприятиях, это создание общества, которое захочет защищаться и защищать, зная, что потеряет больше, чем потратит на армию.... Пока в России такого общества нет, то - нищему пожар не страшен...
Все умно ,все хорошо.Но! Беслан и "Норд-Ост" никак не жители "Рублевки".А к созданию общества ни фашизм,ни нацианолизм,ни национал-социализм не имеют никакого отношения.А как раз наоборот - они это общество разрушают.Т. к. эти учения противопоставляют "своих людей" всем остальным.Рус ,в ин-те политологию,обществоведение преподавали?
Ещё раз повторю то, что сказал ранее - всем должны заниматься профессионалы. Профессионалы - люди посвятившие жизнь изучению и применению одного или группы знаний.В контексте топика - войне.
Было сказано про Беслан......Так вот, ополченцы с Калашами в большей степени мешали специальным подразделениям ФСБ, МВД и МО проводить операцию - ознакомьтесь с воспоминаниями штурмующих, благо их печатают. Мало того - в толпе часть террористов растворилась, благо толпа была в пятидесяти - ста метрах от Школы №1.
Но тем не менее, спец.наз. своё дело сделал, хотя и жертв не удалось избежать. А теперь представим штурм этой школы, или больницы в Будёновске, по правилам военной тактики, а? - арт.подготовка и штурм подразделениями мотопехоты при поддержки танков и штурмовой авиации...... К слову сказать больница в Будёновске почти так и штурмовалась - только вот БТРы и танки с вертушками так и не "сказали" своих веских слов - потому что это было бы тогда не освобождение заложников, а штурм укреплённого района - "под ноль". Такую бойню я себе слабо представляю. Да и кто должен воевать с "духами" (среди которых немало "солдат фотуны" - которые зарабатывают на этом, или просто живут войной - такие тоже есть) в горах, или ещё где-нибудь - девятадцатилетние пацаны что ль? - не смешите. Я видел кадры казни наших ребят в Чечне.Страшное зрелище вне зависимости от того кому голову отрезают - татарину или русскому. Только вот басаевцы в Будёновске попритихли, когда была первая попытка штурма Альфой - бравада-то исчезла.Это не пацанов необстреляных из пулемёта крошить, тут Альфа сама покрошит в венегрет - потому что они профессионалы, это их работа, их стихия, их жизнь.
Идём далее...
Дамир пишет:
цитатаА к созданию общества ни фашизм,ни нацианолизм,ни национал-социализм не имеют никакого отношения.А как раз наоборот - они это общество разрушают.Т. к. эти учения противопоставляют "своих людей" всем остальным.Рус ,в ин-те политологию,обществоведение преподавали?
Извините меня конечно, но глупость написали откровенную. Вы хотите сказать, что идеи национал-социализма в Германии 30-х годов 20-го столетия не создали общества? - общества, которое осознало себя великой нацией, потомками арийцев, а следовательно единственными правителями мира? - это разве не идеология НСДАП создала?....
- может я что-то путаю конечно....
Другое дело, что эти идеи возведённые в ранг веры едимой и непогрешимой привели в конце-концов к разрушению Германии как государства. Но расколото ли было общество после Нюрнберга? - оно не расколось в полном смысле слова, общество переродилось. Посмотрите как Германия всячески пытается запечатать страницу 20-го века Германской истории - им стыдно, в большей своей части.Однако им это не мешает осознавать себя всё равно одной из старейших и великих наций Европы.
Это я о национал-социализме говорил, теперь скажу о национализме...
Не буду ходить далеко за примерами - рассмотрим два крупных этноса России - русский и татарский этнос. Оба народа считают себя достаточно древними, а также потомками великих полководцев (Святослав и Чингизхан) и разумеется носителями уникальной духовности и традиций. Это что - плохо, когда я - рус, горжусь Святославом (который кстати в своё время совершал походы на вятичей - моих прямых предков, но тем не менее) великим полководцем, "вправившим мозги" Византии и Хазарии. Что - плохо, когда ты - татарин, гордишься Чингизханом, полководцем, поставившим "на уши" практически всю Азию и Ближний Восток? - мало того, его сын Мамай дошедший даже до Польши - заставил Европу паниковать (Германия, Франция) - это не мои выдумки - почитайте историю. Так что плохого, что два крупных народа России станут националистами - будут гордиться своей историей? - пусть и очень сложной и запутанной, но волею судеб сведшей нас вместе на одной Земле. Нет, если конечно начать возводить национальное величие до мании, и начать напоминать тихонечко старые обиды друг на друга - общество России развалится, но надо национальное самосознание каждого народа России увязать воедино с другими народами нашей Родины для того, чтобы получить единую, сплочённую нацию - нацию Россиян, с одной большой, но в тоже время, с такой разной историей внутри себя. И я ничего не вижу плохого в противопоставлении Русских, Татар, Бурят, Башкир и многих других народов России - народам Европы и Запада. Они этим постоянно занимаются, только в нашу сторону, при случае называя "варварами".Кстати это одно из племён, по некоторым данным славянское, которое в своё время "всыпало перцу" "цивилизованному Риму".
Так чем мы хуже? - мордами не вышли? - тупее их? - или ещё что? Просто нас ненавидят за то, что всегда могли мордой их ткнуть в их же дерьмо.
цитатаВы хотите сказать, что идеи национал-социализма в Германии 30-х годов 20-го столетия не создали общества? - общества, которое осознало себя великой нацией, потомками арийцев, а следовательно единственными правителями мира? - это разве не идеология НСДАП создала?....
- может я что-то путаю конечно....
Рус, вопрос не о том,преподавали ли вы,а преподавали ли ВАМ.Тогда,возможно, и не пришлость давать " ...определения мои собственные..." и что-то путать. Что касаемо Беслана - то ,читайте внимательно.Я говорил не о профессионализме,а о том,что "там" защищают далеко не "Рублевку".Так что вопрос о повесточке ко всем "молодым русским патриотам" остается открытым.Да только не хотят они,тем более там где постреливают.Почему-то не бегут толпами мочить "черножопых" на законных основаниях.Много комфортнее гасить инородцев,с пивком, не отходя от подъезда. И вообще, разговоры о национализме и т.д. надо прекратить. Они не для этого форума.
Последнее слово о национализме: Дамир, вот как раз национализм и формирует общество. Но он должен быть не племенной, а Имперский. И кстати, во всех странах мира кроме нашей национализм приветствуется. Японцы - националисты, Англичане - националисты, даже американцы - и те националисты (хотя это конечно парадокс). А у нас власть просто боится, что придут действительно сильные люди, которые первым делом не налоги делить начнут, а перевешают нынешних "реформаторов" да "демократов". Дамир, я русский, но в Роду у меня татары были. Но я националист.
цитатаИ вообще, разговоры о национализме и т.д. надо прекратить. Они не для этого форума.
Хорошо - о национализме прекратим разговор.
А вот на то что адресовано "молодым русским патриотам" могу ответить повторно - патриотизм, это не только служба в армии, патриотизм это проявление заботы о Родине и её гражданах вообще, которое выражается и в поддержке стариков-соседей, и отсутствия хамства в общественном транспорте и на дороге, и умение разбираться где "черножопые", а где и провокаторы...
Патриот, это не тот кто любит "гасить инородцев, с пивком, не отходя от подъезда"(С), а тот кто делает всё, чтобы им здесь было просто неуютно - не прописывают, не регистрируют, не покупают товар и т.д. - то есть игнор и создание атмосферы неприятия.
Насколько я понял из ваших слов - патриот, молодой человек, обязан отслужить в армии и более чем желательно подкрепить свой патриотизм делами - мочить "черножопых" на законных основаниях?
А может это и правильно - что именно такие "патриоты" и не попадают в армию? - может лучше чтобы там служили люди не с перекошенными на национальной почве мозгами, а с нормальными здравыми умами, понимающими всю ответственность и тяготы службы.
Или всё-таки лучше набирать скинхедов в десантуру, в морпехи, в боевых пловцов?.... - вот их там ещё обучат как правильно "мочить" и в дело пустят....а потом на гражданку по окончании службы отпустим - заодно и милицию работой обеспечим, чтоб не скучала родимая...
Я придерживаюсь первого варианта - армия не должна быть перекошена "ура-патриотизмом", а должна защищать национальные интересы многонационального государства.
Ребята, у вас в головах : "...Смешались в кучу кони,люди,..."У вас смешались в одну кучу взаимоисключающие друг друга понятия.А именно, национализм и национальная идея (народа,этнеса,государства) - это разные вещи. Насчет "патриотов" - так к людям такого сорта я уважения не испытываю. Во всем остальном ,вам было-бы неплохо более глубоко изучить вопросы,которых мы коснулись.
цитатаНо! Беслан и "Норд-Ост" никак не жители "Рублевки".
Согласен, что там были не только с рублёвки. Но.....!? Не буду так же о карме, хотя Беслан завалил дешёвым пойлом всю Россию, постановка "Норд-Ост" во- о бще , но не о том. Скажи, что изменилось с того времени, когда в Чечне начали "толпами мочить "черножопых" на законных основаниях"?Если нормальные законные основания, то начиная с 43по 45 наши деды очистили и страну и пол-Европы. А что В Чечне за время в два раза большее? НЕ удачный пример привёл паря. Там идёт отмывание бешенное денег, а заодно устроили "котёл", в котором перемалывают на нет геннофонд народов России, потому как гибнут молодые, не оставив после себя потомства.
цитатанационализм и национальная идея (народа,этнеса,государства) - это разные вещи
Вот как?! интересно... Вообще то национализм без национальной идеи - это в лучшем случае шовинизм. Согласен, как понятия - это разные вещи, но национальная идея без национализма обречена на провал.
А Вы не путаете понятия Национализм и Патриотизм? Лучший пример патриотизма - американцы. Они знают, что они - пуп земли, что Кока-кола - самый правильный напиток и т.д. А у нас при всей образованности в массе есть комплексы - и это плохо. А вот как раз Национализм - это в Германии был. И до сих пор они с содроганием о нем вспоминают. Отличие Патриота от Националиста в том, что первый славит свою Родину и делами спосбствует ее возвеличиванию, а второй - гнобит всех остальных.
Арадан
PS Мои предки во времена Петровы в Россию из АрмЕнии приехали. Я - Русский!
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но не о том. Скажи, что изменилось с того времени, когда в Чечне начали "толпами мочить "черножопых" на законных основаниях"?Если нормальные законные основания, то начиная с 43по 45 наши деды очистили и страну и пол-Европы. А что В Чечне за время в два раза большее? НЕ удачный пример привёл паря. Там идёт отмывание бешенное денег, а заодно устроили "котёл", в котором перемалывают на нет геннофонд народов России, потому как гибнут молодые, не оставив после себя потомства. 
- участник сейчас на форуме