Отправлено: 14.12.05 13:34. Заголовок: профессиональная армия
кому как видится данный вопрос?
Моё мнение, что армия должна быть профессиональной, но не на контрактной основе, а скорее на идеологической. Т.е., человек должен сам добровольно выбрать по достижении 18 лет, куда он пойдёт: в гражданскую или в военную сферу. Своего рода добровольный рекрут.
И я о том же! Просто пытаюсь указать что слово "контрактник" в переводе с бюрократического (Дамир, ты надеюсь не отказываешь мне в знании экономическо-бюрократического ;) означает только то, что профессионал, защищающий свою страну прежде всего должен за свой туд получать достойное вознаграждение, он сам и его семья должна быть сыта, одета, обута, нормально жить. Тогда он будет Служить. Только деньгами такое не купишь. Только патриотизмом - можно, но плохо - не все выдерживают, некоторым еще кушать хчется. Да, крутятся, да работают на заводе по производству пакетов, но когда подполковник Воено-Космических Сил работает на станке что бы прокомить семью и прячет по знакомым своего сына, что бы того не забрали в армию... ТАКУЮ армию хороей я не назову.
А контракт - это всегда двухстороннее обязатеьство. Не только воин обязан Защищать, но и государство ОБЯЗАНО его достойно содержать. А невыполнеие обязательств чревато последствиями для обех сторон.
И - заметьте - это не относится к патриотизму или Присяге.
Тот же вассалитет, это же было обязательство двух сторон, причем сюзерен нес гораздо больше ответсвенности и у него было гораздо больше обязательств, чем вассал. Тогда считалось, что привилегии даются тем, у кого больше обязанностей. И верность сюзерену и Рыцарская Честь прекрасно впсывались, а точнее - состовляли основу этой системы.
ЗЫ прошу прощения за опечатки, в основном пропущенные буквы "О", "Н", "Р", "Т" - глюки клавиатуры. Она "убита", а покупать за свои в офис как то... ну... жаба душит. А уководство тормозит с заменой. (вот, опять "Р" не сработала - так им и надо!)
цитатаон сам и его семья должна быть сыта, одета, обута, нормально жить. Тогда он будет Служить.
Да ктож спорит. Соответственно Воин должен получать соответственное содержание. Вот насчёт семьм, я считаю что выбравший карьеру военного должен быть холост, как раньше. Вышел в отставку, тогда обзаводись семьёй. А то не воинские части боевые получаеться, а бедлам какой-то с пелёнками. У меня многие знакомые отслужили положенное, в 33-40 вышли на пенсию, а теперь семейный быт устраивают. Во всём порядок должен быть, хотя бы относительный.
цитатаДа ктож спорит. Соответственно Воин должен получать соответственное содержание.
Размеры и форма содержания в современном мире оговариваются в контракте. А то когда солдатик, возящий генерала по Москве получает больше, чем поганичник на границе Афган - это бред.
цитата Вот насчёт семьм, я считаю что выбравший карьеру военного должен быть холост, как раньше. Вышел в отставку, тогда обзаводись семьёй. А то не воинские части боевые получаеться, а бедлам какой-то с пелёнками. У меня многие знакомые отслужили положенное, в 33-40 вышли на пенсию, а теперь семейный быт устраивают. Во всём порядок должен быть, хотя бы относительный.
Э-э-э батенька, а что делать тем, кто подольше служит? Приведенный мной в пример человек - подполковник ВКС, и имеет сына 27 лет от роду. И продолжает служить. Не все с автоматом бегать, некоторым надо командовать, а некоторым сидеть в бункерах и управлять спутниками.
Запрет на семьи осмысленен только разве что для младшего и рядовго состава. А офицер должен быть женат и иметь детей. Так возникают воинские династии.
цитатаПриведенный мной в пример человек - подполковник ВКС, и имеет сына 27 лет от роду. И продолжает служить. Не все с автоматом бегать, некоторым надо командовать, а некоторым сидеть в бункерах и управлять спутниками.
И опять, мыслим правильно, вышедшим в высший командный состав (то бишь: подполковник и выше подход уже другой - высший менеджменд он во все века и у всех был в цене.) А специализацию ни кто не отменял, но при этом толжна быть её и проф наработка, для этого трэбэ время.ю а тут семья, пелёнки, т. ё. отвлекающий маневр.
Не всем быть полковниками. Семья - это не только "отвлекающий маневр", но еще и корни, которыми человек держится за родную землю. Солдат, готовый умереть за страну - хороший солдат, но солдат, готовый умереть за свою страну, за землю, где живут его родители, его жена и дети - вдвойне хорош. И, зная, что там, за спиной живут его родные он не поднимет руки - ибо, спасая свою жизн он бречет их на страдание. Так что по истечении срока, необходимого для овладевания навыками (период интенсивной подготовки) человек может обхаводиться семьей. К тому же жети военных как правило вырастают достойными людьми, любящими свою Родину. И таких людей должно быть больше.
Недавно на съезде атаманов казачих войск дин атаман предложил закон, что казак должен иметь не менее 5 детей - для продолжения своего рода и восстановления народа. Атаманы сказали "Любо!"
цитата(студенты МАИ факультета радиоэлектроники летательных аппаратов знают радары весьма хорошо :)
И не только радары. Это я как выпускник данного факультета говорю.
Но это лирика не в тему....
Армия, армия.... - ох... Всегда в истории человечества на большие войны поднималось население.И практически всегда на защиту.А вторжения осуществляли профессиональные войска. Профессиональные войска были всегда.Точно так же как и были профессиональные кузнецы, сапожники, хлебопашцы, строители, водители и т.д. Но в случае надобности каждый мог сменить род занятий на востребованный. Это в случае надобности заметьте. Мало кто содержал орды тех же сапожников, когда в их услугах небыло дефицита.
Так и здесь.Армия должна быть только профессиональной.И за этот по истине тяжкий труд людям надо платить - помогать им растить детей, содержать стариков-родителей, давать жильё и гарантировать, что если воин погибнет - страна подымет его детей и вырастит их достойными людьми. И платить нужно так, чтобы бывшие десантники, водители, связисты не уходили работать на гражданке "хрен-знает-куда", а давать им возможность выразить себя в ратном труде, благо людей желающих выбрать себе погоны на всю жизнь, а не офисное кресло - хватает. Так и платить им надо как менеджерам средних и крупных фирм. И не гонять заборы с травой красить.Этим пусть вольнонаёмные занимаются, им пусть тоже платят, но по-своему. А знать основы воинской службы полезно всем, в том числе и гражданскому населению (и не строевую подготовку - это вторично, пусть мне объяснят, как разведчику в тылу помогает чеканный шаг например?) - навыки обращения с личным оружием, стрельба, элементы рукопашного боя, физическая подготовка (ходьба с грузом на большие расстояния, бег, бег на лыжах, плавание в том числе и подводное, навыки горной подготовки и т.д.), навыки выживания в экстримальных условиях (ориентирование на местности, навыки маскировки, добывание воды и пищи, разведение огня, первая медицинская помощь и т.д.). А тратиться на спец.подготовку для всех призывных (например радиоразветка и средства противодействия ей) - бессмыслено, это затраты в пустоту, потому что техника год от года совершенствуется и поддерживать знания, а уж тем более навыки нужны средства, так пусть тонкости знают люди посвятившие этому жизнь - профессионалы.
Причём именно надо обучать людей ещё в школе - без разделения на половой признак (не секрет, что из женщин получаются хорошие снайперы в силу специфики психологической устойчивости женщин или радистки).Можно не учить тех, кто растёт в семьях "пацифистов" и прочих "миролюбцев".Пусть они выплачивают налог на содержание охраняющей их армии взамен на отказ от армейской подготовки их самих и их чад, причём налог пропорциональный предотвращённому ущербу от имущества таких граждан в случае войны с ворогом.
Если кто не согласен - пусть вспомнит, сколько можно было бы спасти людей в тех же автомобильных авариях или при пожарах, если бы люди знали способы оказания простейшей мед.помощи? - или сколько бы насильников получило в рыло, если бы их жертвы могли себя пусть на низком уровне, но защитить?
Вообщем про армию можно говорить много....
Мне, как отработавшему на оборонных предприятиях человеку, другой вопрос интересен - чем воевать будем? Старые специалисты стареют, уходят на пенсию или просто умирают, а молодых крайне мало идёт на замену. Старая тезхника превращается либо в раритеты, либо в груду вторичного сырья. И тут причина тоже проста - деньги. Гос.заказ есть, но за него государство практически не платит.Никаких, сколь-нибудь значимых, соц.гарантий сотрудникам ВПК не предусмотрено (ведомственное жильё, ясли, дет.сады, поликлиники и больницы практически канули в Лету). А кому охота делать оружие для защиты тех, кто даже и не думает, что его, жителя особняка по Рублёвскому шоссе (Московская область, район президенской резиденции) кто-то защищает от потоков наркоты, от бандитского беспредела, тех, кто им делает оружие помогающее защищать, а также тех, кто оберегает от притязаний, различного рода стран-демакратоносителей, на его Древнюю Землю (и не надо мне говорить что на нас никто не нападёт, что мы и так всё продадим - да, продадим, но и Американцам с Британцами жить тоже нужно и желательно в экологически чистых районах и желательно быстрее, климат уже даёт о себе знать всякими Катринами и морозами даже в Мексике. Как тут кстати не вспомнить хотя бы планы Геринга относительно Польши и Белоруссии - превратить в огромный заповедник, предварительно избавившись от "недочеловеков-славян", куда "арийцы" в последующем могли бы ездит на охоту и на отдых).
А для того, чтобы Русь поднялась с колен и из пепла разорения, нужна смена ориентиров в головах её населения.А это возможно не раньше чем через пару-тройку поколений такой тихой сапой "демократических реформ" под дудку фондов Планирования семей.Если конечно вообще кто-то останется лет через 60.... Либо нужна страшная война.Война, перед которой Великая Отечественная покажется пограничным конфликтом. Встав на грань полного уничтожения, славяне и русы смогут выжить, либо погибнут вовсе - третьего нам не дано. Как бы это страшно не звучало.
цитатаВстав на грань полного уничтожения, славяне и русы смогут выжить, либо погибнут вовсе - третьего нам не дано.
Рус пишет:
цитатаЕсли конечно вообще кто-то останется лет через 60....
Если обратить внимание на инертное вымирание нордического населения Европы, давно живущего по "демонормам", то и для нас ни чего утешительного не предвидеться, только если действительно:Рус пишет:
цитатанужна страшная война.Война, перед которой Великая Отечественная покажется пограничным конфликтом
Вообще-то, если ты не помнишь, то героизм - результат ошибок командования. Или единственное достояние жизни этих самых "идиотов"... И, кста, не нужно переносить свои личные ощущения окружающей недействительности на все абсолютно. Даж если ты настолько крута и пальцата.
Элементарно, ватсон! всеми доступными гуманными и негуманными (особенно) способами. Все вопят про русский фашизм, хотя его сроду не было никогда. Вот и надо его устроить по просьбам трудящихся
Ross Chronos Я совершенно не крута и не пальцата, как ты любишь говорить. Я просто говорю, что думаю - так же, как и все на этом форуме, для чего, собственно, форумы и существуют. Это моя точка зрения и не тебе затыкать мне рот, потому как правил общения я не нарушаю. Вот. Герои - это признак несостоятельности общественно-политического строя. Невозможность жить спокойной, обеспеченной жизнью компенсируется войнами, интригами, и, кк следствие, появлением "не-таких-как-все", т.е., героев. Вот и все. А воспринимать всерьез шутливую цитату...этого я от тебя как-то не ожидала...
И не надо говорить, что наши деды воевали с фашизмом. Они воевали в первую очередь за Землю Нашу з захватчиками, а только потом уже против преступного режима, фашизма и т.п.
Ира Bacильева ты говоришь: "...Я просто говорю, что думаю - так же, как и все на этом форуме, для чего, собственно, форумы и существуют. Это моя точка зрения и не тебе затыкать мне рот..." Я разве - затыкал?! Где хоть одна измененная или добавленная буква? Ты высказалась, высказался я. С твоей стороны это была шутка - отлично, могу извиниться, что не понял такой момент. И посмеяться вместе.
P.S. Не нужно лезть по любому поводу в бутылку - там тесно и неудобно
цитатаИ не надо говорить, что наши деды воевали с фашизмом. Они воевали в первую очередь за Землю Нашу з захватчиками, а только потом уже против преступного режима, фашизма и т.п.
Согласен. Как тогда говорили - "били немца", а уж потом фашистов. А в начале войны вообще говорили - "бей фрицов".
По поводу фашизма могу вот что сказать - он есть.Русский фашизм.Только не в том виде в котором существовал в Герамании 20-го века. Русский фашизм сейчас, например, называется Евразийский Союз...или что-либо со словами или со смыслом национал-патриотизма. Так что русский фашизм, русский национализм это суть одно и тоже, но совсем не нацизм - это другое.
Национализм - идейно-духовная составляющая определённого этноса, направленная на сохранение его культурной, этноческой, языковой и территориальной независимости на территориях исконно принадлежащих данному этносу.*
Нацизм - экстримистская идеология основанная на идеях расового, религиозного и этнического превосходства и направленная на воплощение данных утверждений.*
Рус и Хорт,если такие умные, ЧТОЖ ВЫ РОДИНУ НЕ ЗАЩИЩАЕТЕ ?! Пошли бы в военкомат или военные\милицейские институты и на войну!А то воюют простые парни,не только русские(я - татарин),а молодые русские патриоты сидят дома и мечтают о грядущих великих деяниях.
Моя Родина - моя страна.Если есть нападение на страну - надо идти и защищать, а если Власть "крутит" деньги через "процедуру восстановления Чечни" попутно подставляя своих воинов - это уже личный интерес Власти, никак не совпадающий с интересами Страны. Воевать с Властью - значит ставить себя вне закона написанного и навязанного Стране этой Властью.
Далее.... - вроде как наши "заклятые" друзья-стратегические партнёры на нас (официально) нападать не собираются... Про защиту жителей "Рублёвки" я писал уже - не горю желанием воевать за кормящий их нефтепровод.
Те кто был в армии и получил действительно опыт, это Воины.Но вряд ли можно прогнать все войска через крупномасштабные учения (были б деньги), или через ту же Чечню - да там всего населения меньше, чем численность войск МО РФ, МВД РФ. Да - войска должны учиться воевать, Страна должна им обеспечить оружие, боеприпасы, продовольствие и аммуницию.Дальше только учитесь. А если солдаты занимаются строительством дачь, или "воспитывают" "духов" привязав их к стульям и избивая до появления гангрены как в Челябинске - это не защита Родины, это вообще непонятно что даже. Это не армия - это колония общего режима.
Почему я не попал в армию - долго писать, но скажу коротко одно - на "военку" в институте не взяли, после института - либо "косить" и прятаться, либо на идти работать на "ящик".Я выбрал последнее.И честно работал пока не появилась возможность сменить работу.
Защита страны это не только служба в вооружённых силах или работа на оборонных предприятиях, это создание общества, которое захочет защищаться и защищать, зная, что потеряет больше, чем потратит на армию.... Пока в России такого общества нет, то - нищему пожар не страшен...
Все умно ,все хорошо.Но! Беслан и "Норд-Ост" никак не жители "Рублевки".А к созданию общества ни фашизм,ни нацианолизм,ни национал-социализм не имеют никакого отношения.А как раз наоборот - они это общество разрушают.Т. к. эти учения противопоставляют "своих людей" всем остальным.Рус ,в ин-те политологию,обществоведение преподавали?
Ещё раз повторю то, что сказал ранее - всем должны заниматься профессионалы. Профессионалы - люди посвятившие жизнь изучению и применению одного или группы знаний.В контексте топика - войне.
Было сказано про Беслан......Так вот, ополченцы с Калашами в большей степени мешали специальным подразделениям ФСБ, МВД и МО проводить операцию - ознакомьтесь с воспоминаниями штурмующих, благо их печатают. Мало того - в толпе часть террористов растворилась, благо толпа была в пятидесяти - ста метрах от Школы №1.
Но тем не менее, спец.наз. своё дело сделал, хотя и жертв не удалось избежать. А теперь представим штурм этой школы, или больницы в Будёновске, по правилам военной тактики, а? - арт.подготовка и штурм подразделениями мотопехоты при поддержки танков и штурмовой авиации...... К слову сказать больница в Будёновске почти так и штурмовалась - только вот БТРы и танки с вертушками так и не "сказали" своих веских слов - потому что это было бы тогда не освобождение заложников, а штурм укреплённого района - "под ноль". Такую бойню я себе слабо представляю. Да и кто должен воевать с "духами" (среди которых немало "солдат фотуны" - которые зарабатывают на этом, или просто живут войной - такие тоже есть) в горах, или ещё где-нибудь - девятадцатилетние пацаны что ль? - не смешите. Я видел кадры казни наших ребят в Чечне.Страшное зрелище вне зависимости от того кому голову отрезают - татарину или русскому. Только вот басаевцы в Будёновске попритихли, когда была первая попытка штурма Альфой - бравада-то исчезла.Это не пацанов необстреляных из пулемёта крошить, тут Альфа сама покрошит в венегрет - потому что они профессионалы, это их работа, их стихия, их жизнь.
Идём далее...
Дамир пишет:
цитатаА к созданию общества ни фашизм,ни нацианолизм,ни национал-социализм не имеют никакого отношения.А как раз наоборот - они это общество разрушают.Т. к. эти учения противопоставляют "своих людей" всем остальным.Рус ,в ин-те политологию,обществоведение преподавали?
Извините меня конечно, но глупость написали откровенную. Вы хотите сказать, что идеи национал-социализма в Германии 30-х годов 20-го столетия не создали общества? - общества, которое осознало себя великой нацией, потомками арийцев, а следовательно единственными правителями мира? - это разве не идеология НСДАП создала?....
- может я что-то путаю конечно....
Другое дело, что эти идеи возведённые в ранг веры едимой и непогрешимой привели в конце-концов к разрушению Германии как государства. Но расколото ли было общество после Нюрнберга? - оно не расколось в полном смысле слова, общество переродилось. Посмотрите как Германия всячески пытается запечатать страницу 20-го века Германской истории - им стыдно, в большей своей части.Однако им это не мешает осознавать себя всё равно одной из старейших и великих наций Европы.
Это я о национал-социализме говорил, теперь скажу о национализме...
Не буду ходить далеко за примерами - рассмотрим два крупных этноса России - русский и татарский этнос. Оба народа считают себя достаточно древними, а также потомками великих полководцев (Святослав и Чингизхан) и разумеется носителями уникальной духовности и традиций. Это что - плохо, когда я - рус, горжусь Святославом (который кстати в своё время совершал походы на вятичей - моих прямых предков, но тем не менее) великим полководцем, "вправившим мозги" Византии и Хазарии. Что - плохо, когда ты - татарин, гордишься Чингизханом, полководцем, поставившим "на уши" практически всю Азию и Ближний Восток? - мало того, его сын Мамай дошедший даже до Польши - заставил Европу паниковать (Германия, Франция) - это не мои выдумки - почитайте историю. Так что плохого, что два крупных народа России станут националистами - будут гордиться своей историей? - пусть и очень сложной и запутанной, но волею судеб сведшей нас вместе на одной Земле. Нет, если конечно начать возводить национальное величие до мании, и начать напоминать тихонечко старые обиды друг на друга - общество России развалится, но надо национальное самосознание каждого народа России увязать воедино с другими народами нашей Родины для того, чтобы получить единую, сплочённую нацию - нацию Россиян, с одной большой, но в тоже время, с такой разной историей внутри себя. И я ничего не вижу плохого в противопоставлении Русских, Татар, Бурят, Башкир и многих других народов России - народам Европы и Запада. Они этим постоянно занимаются, только в нашу сторону, при случае называя "варварами".Кстати это одно из племён, по некоторым данным славянское, которое в своё время "всыпало перцу" "цивилизованному Риму".
Так чем мы хуже? - мордами не вышли? - тупее их? - или ещё что? Просто нас ненавидят за то, что всегда могли мордой их ткнуть в их же дерьмо.
цитатаВы хотите сказать, что идеи национал-социализма в Германии 30-х годов 20-го столетия не создали общества? - общества, которое осознало себя великой нацией, потомками арийцев, а следовательно единственными правителями мира? - это разве не идеология НСДАП создала?....
- может я что-то путаю конечно....
Рус, вопрос не о том,преподавали ли вы,а преподавали ли ВАМ.Тогда,возможно, и не пришлость давать " ...определения мои собственные..." и что-то путать. Что касаемо Беслана - то ,читайте внимательно.Я говорил не о профессионализме,а о том,что "там" защищают далеко не "Рублевку".Так что вопрос о повесточке ко всем "молодым русским патриотам" остается открытым.Да только не хотят они,тем более там где постреливают.Почему-то не бегут толпами мочить "черножопых" на законных основаниях.Много комфортнее гасить инородцев,с пивком, не отходя от подъезда. И вообще, разговоры о национализме и т.д. надо прекратить. Они не для этого форума.
Последнее слово о национализме: Дамир, вот как раз национализм и формирует общество. Но он должен быть не племенной, а Имперский. И кстати, во всех странах мира кроме нашей национализм приветствуется. Японцы - националисты, Англичане - националисты, даже американцы - и те националисты (хотя это конечно парадокс). А у нас власть просто боится, что придут действительно сильные люди, которые первым делом не налоги делить начнут, а перевешают нынешних "реформаторов" да "демократов". Дамир, я русский, но в Роду у меня татары были. Но я националист.
цитатаИ вообще, разговоры о национализме и т.д. надо прекратить. Они не для этого форума.
Хорошо - о национализме прекратим разговор.
А вот на то что адресовано "молодым русским патриотам" могу ответить повторно - патриотизм, это не только служба в армии, патриотизм это проявление заботы о Родине и её гражданах вообще, которое выражается и в поддержке стариков-соседей, и отсутствия хамства в общественном транспорте и на дороге, и умение разбираться где "черножопые", а где и провокаторы...
Патриот, это не тот кто любит "гасить инородцев, с пивком, не отходя от подъезда"(С), а тот кто делает всё, чтобы им здесь было просто неуютно - не прописывают, не регистрируют, не покупают товар и т.д. - то есть игнор и создание атмосферы неприятия.
Насколько я понял из ваших слов - патриот, молодой человек, обязан отслужить в армии и более чем желательно подкрепить свой патриотизм делами - мочить "черножопых" на законных основаниях?
А может это и правильно - что именно такие "патриоты" и не попадают в армию? - может лучше чтобы там служили люди не с перекошенными на национальной почве мозгами, а с нормальными здравыми умами, понимающими всю ответственность и тяготы службы.
Или всё-таки лучше набирать скинхедов в десантуру, в морпехи, в боевых пловцов?.... - вот их там ещё обучат как правильно "мочить" и в дело пустят....а потом на гражданку по окончании службы отпустим - заодно и милицию работой обеспечим, чтоб не скучала родимая...
Я придерживаюсь первого варианта - армия не должна быть перекошена "ура-патриотизмом", а должна защищать национальные интересы многонационального государства.
Ребята, у вас в головах : "...Смешались в кучу кони,люди,..."У вас смешались в одну кучу взаимоисключающие друг друга понятия.А именно, национализм и национальная идея (народа,этнеса,государства) - это разные вещи. Насчет "патриотов" - так к людям такого сорта я уважения не испытываю. Во всем остальном ,вам было-бы неплохо более глубоко изучить вопросы,которых мы коснулись.
цитатаНо! Беслан и "Норд-Ост" никак не жители "Рублевки".
Согласен, что там были не только с рублёвки. Но.....!? Не буду так же о карме, хотя Беслан завалил дешёвым пойлом всю Россию, постановка "Норд-Ост" во- о бще , но не о том. Скажи, что изменилось с того времени, когда в Чечне начали "толпами мочить "черножопых" на законных основаниях"?Если нормальные законные основания, то начиная с 43по 45 наши деды очистили и страну и пол-Европы. А что В Чечне за время в два раза большее? НЕ удачный пример привёл паря. Там идёт отмывание бешенное денег, а заодно устроили "котёл", в котором перемалывают на нет геннофонд народов России, потому как гибнут молодые, не оставив после себя потомства.
цитатанационализм и национальная идея (народа,этнеса,государства) - это разные вещи
Вот как?! интересно... Вообще то национализм без национальной идеи - это в лучшем случае шовинизм. Согласен, как понятия - это разные вещи, но национальная идея без национализма обречена на провал.
А Вы не путаете понятия Национализм и Патриотизм? Лучший пример патриотизма - американцы. Они знают, что они - пуп земли, что Кока-кола - самый правильный напиток и т.д. А у нас при всей образованности в массе есть комплексы - и это плохо. А вот как раз Национализм - это в Германии был. И до сих пор они с содроганием о нем вспоминают. Отличие Патриота от Националиста в том, что первый славит свою Родину и делами спосбствует ее возвеличиванию, а второй - гнобит всех остальных.
Арадан
PS Мои предки во времена Петровы в Россию из АрмЕнии приехали. Я - Русский!
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но не о том. Скажи, что изменилось с того времени, когда в Чечне начали "толпами мочить "черножопых" на законных основаниях"?Если нормальные законные основания, то начиная с 43по 45 наши деды очистили и страну и пол-Европы. А что В Чечне за время в два раза большее? НЕ удачный пример привёл паря. Там идёт отмывание бешенное денег, а заодно устроили "котёл", в котором перемалывают на нет геннофонд народов России, потому как гибнут молодые, не оставив после себя потомства. 
- участник сейчас на форуме