Хотелось бы узнать,откуда берутся методики обучения славяно-горитцкой борьбы?Вообще,как возникло такое название? Былинные истоки и "старцы" передающие "от отца к сыну" как-то неубедительны. Все,что видел, современные школы основанные на механике или стилизация "под старину. Последнее выглядет особенно удручающе.
Интересует еще такой вопрос - кто что-нибудь знает о пластунской борьбе? В начале ХХв эта борьба была распространена в войсках Кавказского ВО,особенно в охотничих командах. Преподавалась в ряде кадетских корпусов.Борьба включала в основном борцовские элементы,хотя,присутсвовала и ударная техника рук и ног. К сожалению,это все что мне известно.
Ты знаешь Дамир, я вот недолго (около года) тренировался в одной секции, типа славяногорицкой, точнее - смесь стилей "Коло" и "Буздыган". Вел парень "со Смоленщины". Он утверждает, что там это частично сохранилось (те же стеношные бои по деревням), правда в ХХ веке много пришло нового, и отделить сложно (за счет армейских БИ - от САМБО до ....). Опишу личные ощущения. Да, это другая система, не похожая ни на китайские, ни на японские. Другая методолгия, акцент на другие вещи, при этом выполняя то же упражнение на суставы (аналогов не видел) прямо таки чуствовал, что слова "вот, руку ведем. напряженно. чуствуем. как в запястье все тянется" можно заменить "обратим внимение на концентацию ЦИ в запястье", когда сказал тренеру об этом, он удивился, потом дал комментарий "ну, лди они везде люди. Если китайцы так это видят - флаг им в руки". Отмечу, что он был не против включения в стиль чужих элементов, если они соответсвуют по духу. Ругался, что как правило "Славяногорка" - это либо "карате в косоворотках" или же "странное толкание и рукомашество - наскакивают, начинают кулаками тыкать, плюхи отвешивать, уйдешь, двинешь его по ребрам, у того дыхание перехватило, тут свисток - мне предупреждение за пассивность, ему - чистая победа 15 типа ударов против одного - это что, боевое искуство?".
Повторюсь, что близко зная несколько восточных школ (правда, совсем не знаю карате) и наблюдая за тренировками борцов, боксеров, будучи лично знакм с самбистами и ознакомившись с видеоматериалами семинаров Кадочникова (на старой работе шеф у него тренировался, точнее не у самого Деда, а у его ученика, а у Кадочникова бывал на семинарах. Притаскивал кассеты, фото и синяки. Один раз пришел с фингалом, гордый тем что его сам Кадочникеов поставил (бросил мордой в пол). Добавив к этому так же массу литературы (спасибо библиотеке Тигра) могу сказать следующее: Если исключить "карате в косоворотках" славяногорка (из того, что видел или занимался) представляет собой отдельную, уникальную (без идиотизма - не более уникальную, чем У-шу, или Айкидо, бокс и т.д.) боевую систему с собственной системой тренировок. Основа - на ударной технике, скоростных атаках, не чураясь ударами ногами, подсечками и ограниченной бросковой и в незначительной мере - борцовской технике. Для защиты используются преимущественно "подставы" и "подсады", то есть жесткие блоки и особые техники, позволяющие принимать на корпус даже значительные удары (быстрое перемещение навстречу удару, и тогда удар получается не концентированным), есть так же уклонения и уходы, но активные перемещения не так распространены. как в том же боксе - сказывается заточенность под "стеношный бой". Судя по репродукциям и фотографиям XIX-начала ХХ века, а так же полученных мной знаний на тренировках стойка напоминает раннюю боксерскую или скорее стойку древнегреческого боксера, впрочем сейчас стойка в реальном бою ближе к боксерской или закрытой ушуисткой.
Скорее можно говорить о сильном изменении боевого искуства, произошедшем в ХХ веке, а само явно более раннее. Впрочем, менялись абсолютно все прикладные техники ввиду взаимопроникновения культур, реликтовые, культовые, и прочие подобные техники менялись мало, но они вещь отдельная (хотя даже СУМО претерпело изменения!).
А вот что касается СГБ как таковой - не знаю, мне кажется - новодел на основе компиляции славянских БИ со всем подряд, причем сами славянские БИ к тому же Белову попали уже не в свсем "чистом" виде. а так же измененными. Плюс фантазии самого Белова. Но в любом случае СГБ является национальным видом БИ, основанном на древних корнях. А то если так брать, то и Аки-До - тоже новодел на базе старых школ! А японцы им гордятся и считают национальным видом БИ.
цитатаИменно это я и спрашиваю?Какие конкретно древние корни?Источники есть?Или опятьДамир пишет:
цитата
у-у-у, а вот их еще поискать надо. Но поскольку налицо своеобразность стиля, то они есть. Да. банально у каждого народа есть свои БИ. Другое дело, что в "чистом виде" их вряд ли сохранилось - я тоже не верю в "древних старцев, вышедших из тайги передать перед смерью свои секреты", но мы имеем дело с живой традицией. Ее (традцию) сильно видоизменяло несколько раз, на нее оказывали влияние армейские методики - но нельзя сказать что ее не было. Далее, в начале ХХ века еще была жива традиция стеношных боев (а кое-где просуществовала и до сих пор), тогда же в страну пронк бокс. В схватках по правилам, более близким к боксерским, а в случае более старых бксерских школ (боевых, а не спортивных) в поединке 1на1 боксеры часто оказывались сильнее, что автоматически привело к заимствованиям из покса и пересмотром некоторых моментов боя. Причем, надо заметить что в конце 19 начале 20 века было несколько войн, было тесное (по сравнению с прошлыми эпохами) общение со странами Востока и мода на восточную экзотику, то это тоже повлиял н изменения техник. Помимо этого, развилось САМБО, причем в двух направлениях - боевом и спортивном. Боевое вскоре было ограничено в изучении, но осталось спортивное (бокс так же остался спотивным), ВОВ так же подкосила ряды бойцов, а те, что выжили на основе обмена опытом так же внесли изменения в старый стиль. После войны - масса мелких кофликтов, резкие изменения в армии. поиски новго и прочее. Позже - "тлетворное влияние Запада", а там, на западе было популярно Карате, а позже - Кунг-фу. Возникали школы восточных БИ, и это на фоне массы спортивных секций - вольная и греко-римская борьба, САМБО, бокс. 80-90-е годы - волна популярности восточных БИ, всплеск вообще интереса к рукомашеству. Не удивлюсь, если окажется, что в конце 70-х во многих "техниках карате" от славянских БИ было больше, чем в современных "Славянских" от карате. Но отрицать наличие некоторой составляющей нельзя.
Тигр как-то сказал, что "школа жива, покуда жив один ученик, знающий одну ката - остальное можно воссоздать, опираясь на стиль и дух". Если это применимо для Китая, почему нельзя то же сказать о России?
гм, а я где-то утверждал древность? Мне кажется, что я утверждал, что за последние 100 лет претерпели очень сильные изменения. Но какая-то база, бытовавшая ранее осталась. Выделить "исконные" элементы я бы не рискнул, но вот самобытность систем (как и у-шу - это целый куст систем) можно. Меня удивляет, почему капоэйру, в которую добавили карате и кик-боксинг считают обособленным стилем, зиждащемся на своих, аутентичных корнях, а славяногорку, в которую добалили бокс и самбо - новодельым компилятом. Почему чернокожий (!) француз (!) на основе манускриптов может возродить древнеиндийское (!!!) БИ, а Русский в России не может руссоке БИ? Прослеживая же теденцию (тот же Белов, которого я в общем не уважаю за амбициозность и излишние понты касательно славяногорки, но защитивший на эту тему диссертацию еще в советские времена и проведший многолет в этнографических экспедициях) можно сказать что вот эти БИ - славянские. Пусть и с заимствованиями. Иначе будем вспоминать г-на Фоменко - тот утверждал, что все свидетельства древней истории подделаны Петром1, включая, например, весь культурный слой в Великом Новгороде. Только надо придумать, кто во всех регионах и на основании чего создал эти БИ, как убедил народ ими заниматься и, главное, подлец - КУДА ДЕЛ ИСКОННЫЕ?!
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Арадан пишет: 
- участник сейчас на форуме